Сторінки: (5)  # « Перша ... 2 3 [4] 5  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Гретхен

Гретхен

І'мя автора: Мелания Кинешемцева
Рейтинг: PG-13
Пейринг: НЖП/НМП
Жанр: Драма
Короткий зміст: Попытка представить, какой была мать Геллерта Гриндевальда.
Многие идеи, а также образ Лоуренса Седжвика принадлежат автору Korell.
Дисклеймер: Все права принадлежат Дж.К. Роулинг
Прочитать весь фанфик
Оценка: +19
Korell
Відправлено: Nov 17 2015, 13:18
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Ну что же, вернувшись, охотно пишу отзыв на замечательный фик!

Очень понравились последние главы. Грустная получилась история, точнее "щемящая". Есть в ней свое очарование.

Итак, Гретхен, растет, проходит через жизненные невзгоды. У нее трагедия - в чужой стране она так и осталась чужой. В последней главе особенно видно, насколько чужа и неприятна ей австрийская культура. Неприятие Эрвина, его дома, семейного уклада растворяется в неприятии той культуры со вами е атрибутами: жестокостью, использованием ТИ, домашними отношениями... В последне главе Гретхен особенно жаль: она ведь лишилась даже сына по сути.

Но вот возникает интересный вопрос: "а если бы?" А если бы, правда, Маргарите доверил воспитание сына, не стала ли бы она при такой любви второй Лавандой? Геллерт у нее рос ребенком, который вообще не знал, что такое порядок и слово "нельзя". Эпизод в поезде был очень показателен. Я ни в коей мере не оправдываю жестокость Эрвина, и все же хоть как-то объяснить Геллерту жизнь было надо. Объяснить, что есть слово "нельзя", что не все в жизни так, как хочет его его величество. Смогла бы это сделать Маргарет? Не уверен.

Эрвин - настоящий феодальный барон. Он одновременно и щедр, и жесток. Может быть любящим, а может из ревности убить. Может подложить девушку под брата, а может спасти магглов, которых брат хотел поджечь. Он жесток, но и щедр, и может в чем-то иметь добрые порывы. Этакий старо германский языческий жестокий воин.

Кранк - интересный романтический образ. Юноша, влюбленный в Гретхен. Не думаю, что он сумел бы сделать ее счастливой: Грете нужен более сильный партнер, который поведет ее за собой. Не случайно, что она так потянулась к Эрвину.

Доктор правда интересен. Он двойственнее. С одной стороны, в нем есть некая жесткость. С другой стороны, в нем есть тепло к Маргарет. И доктора тоже мучает сложный вопрос: допустимы ли ТИ в медицине?

Кстати.. Вот Марграрет все время говорит, как ужасны таблетки, усиленные ТМ. Хотя, с другой стороны, а если они спасают жизнь человеку, когда медики не изобрели лекарство? Что важнее: сказать, что ТИ мерзость, или спасти жизнь человеку? Почему-то мало кто думает о человеке, кроме доктора. Все больше темные или не темные искусства. А ведь какая-то часть ТИ вполне может, оказывается, служить гуманным целям. Как змеиный яд: можно проклинать змей, как таковых, а когда от радикулита человек не может разогнуться, ил от боли сосудов невозможно ходить, сразу вспоминаем, что есть змеиный яд. А сейчас врачи экспериментируют, нельзя ли использовать яд змей для лечения рака и сахарного диабета. И на змей люди, выделившиеся от змеиного яда, смотрят не как на "гадин", а как на друга человека.
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Nov 17 2015, 14:01
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ Nov 17 2015, 13:18)
А если бы, правда, Маргарите доверил воспитание сына, не стала ли бы она при такой любви второй Лавандой? Геллерт у нее рос ребенком, который вообще не знал, что такое порядок и слово "нельзя". Эпизод в поезде был очень показателен.

А можно ли некоторым людям в принципе объяснить, что такое нельзя? Если уж он предпочел идти один против всех и убивать кого угодно, что для него любые запреты? Такому человеку надо было скорее предоставить полную свободу исследований и окружить заботой, тогда бы он не озлобился против всего мира.
Цитата (Korell @ Nov 17 2015, 13:18)
Я ни в коей мере не оправдываю жестокость Эрвина, и все же хоть как-то объяснить Геллерту жизнь было надо. Объяснить, что есть слово "нельзя", что не все в жизни так, как хочет его его величество

А вот что из этого вышло:
Показати текст спойлеру

Что бы его остановило, раз и так ничего не вышло? Да и зачем непременно всех ограничивать и "объяснять жизнь"? И кстати, в каком именно смысле жизнь? В духе "слушай старших, салага?" Но именно по этому пути он стал тем, кем стал. Не вышло ему ничего показать и объяснить, может у Маргариты бы как раз получилось?
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Nov 17 2015, 14:49
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Korell @ Nov 17 2015, 13:18)
Ну что же, вернувшись, охотно пишу отзыв на замечательный фик!

Очень понравились последние главы. Грустная получилась история, точнее "щемящая". Есть в ней свое очарование.

Итак, Гретхен, растет, проходит через жизненные невзгоды. У нее трагедия - в чужой стране она так и осталась чужой. В последней главе особенно видно, насколько чужа и неприятна ей австрийская культура. Неприятие Эрвина, его дома, семейного уклада растворяется в неприятии той культуры со вами е атрибутами: жестокостью, использованием ТИ, домашними отношениями... В последне главе Гретхен особенно жаль: она ведь лишилась даже сына по сути.

Но вот возникает интересный вопрос: "а если бы?" А если бы, правда, Маргарите доверил воспитание сына, не стала ли бы она при такой любви второй Лавандой? Геллерт у нее рос ребенком, который вообще не знал, что такое порядок и слово "нельзя". Эпизод в поезде был очень показателен. Я ни в коей мере не оправдываю жестокость Эрвина, и все же хоть как-то объяснить Геллерту жизнь было надо. Объяснить, что есть слово "нельзя", что не все в жизни так, как хочет его его величество. Смогла бы это сделать Маргарет? Не уверен.

Эрвин - настоящий феодальный барон. Он одновременно и щедр, и жесток. Может быть любящим, а может из ревности убить. Может подложить девушку под брата, а может спасти магглов, которых брат хотел поджечь. Он жесток, но и щедр, и может в чем-то иметь добрые порывы. Этакий старо германский языческий жестокий воин.

Кранк - интересный романтический образ. Юноша, влюбленный в Гретхен. Не думаю, что он сумел бы сделать ее счастливой: Грете нужен более сильный партнер, который поведет ее за собой. Не случайно, что она так потянулась к Эрвину.

Доктор правда интересен. Он двойственнее. С одной стороны, в нем есть некая жесткость. С другой стороны, в нем есть тепло к Маргарет. И доктора тоже мучает сложный вопрос: допустимы ли ТИ в медицине?

Кстати.. Вот Марграрет все время говорит, как ужасны таблетки, усиленные ТМ. Хотя, с другой стороны, а если они спасают жизнь человеку, когда медики не изобрели лекарство? Что важнее: сказать, что ТИ мерзость, или спасти жизнь человеку? Почему-то мало кто думает о человеке, кроме доктора. Все больше темные или не темные искусства. А ведь какая-то часть ТИ вполне может, оказывается, служить гуманным целям. Как змеиный яд: можно проклинать змей, как таковых, а когда от радикулита человек не может разогнуться, ил от боли сосудов невозможно ходить, сразу вспоминаем, что есть змеиный яд. А сейчас врачи экспериментируют, нельзя ли использовать яд змей для лечения рака и сахарного диабета. И на змей люди, выделившиеся от змеиного яда, смотрят не как на "гадин", а как на друга человека.


Сразу внесу ясность: в Маргарет влюблен как раз доктор Христиан Зальцман. Кранк - просто его друг, аптекарь, молодой вдовец. Маргарет он в глаза не видел.
Вы поставили несколько интересных вопросов в своем отзыве. Во-первых, а так ли нужны эти запреты без объяснения причин - и тем более, сопровождаемые наказаниями за нарушения? Может, лучше предоставить ребенку свободу? Пусть сам поймет, почему нельзя играть со спичками, допустим. Надо только следить, чтобы последствия не оказались чрезмерными. Ну, границы установить надо определенные: уважение к чужой личности. Но ведь Геллерт, за исключением случая в поезде, не сделал пока ничего, что оскорбило бы других (да и там не оскорбление, просто неудобство причинил другим). Думаю, самую правильную позицию в отношении его воспитания заняла Батильда: разумная строгость (без физических наказаний) и обращение, как со взрослым, плюс умственное развитие.
Но сомневаюсь, что из Мргарет в принципе могла выйти вторая Лаванда: совершенно другой характер. Гретхен - все-таки бунтарка, ее мало заботят чужое мнение или бытовая сторона жизни. Она не зациклена на заботе о ребенке, не считает его лучшим на свете и не гордится его "гениальностью". Она просто хочет, чтобы его не коснулись бесчеловечные традиции воспитания.
Ну и ТИ... Понимаете, Маргарет сложно быть благодарной мужу за спасение жизни по той простой причине, что она заплатила своей свободой за это. По сути, она в кабале: не даст муж лекарство вовремя - она умрет. Вот в чем дурная сторона этих лекарств: в том, что без них человек становится нежизнеспособен.
^
Korell
Відправлено: Nov 17 2015, 20:18
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Truly, Вы полагаете... Мне кажется, сцена про юного Геллерта выглядела бы иначе.

- Что читаешь? - строго спросил Эрвин, войдя в синюю гостиную. Геллерт не шелохнулся, продолжая смотреть в текст. Отец удивленно поднял брови: книга, похоже, была слишком интересной. Взглядом он сильнее зажег тонкую белую свечу. "Ее глаза", - подумал он, глядя на сына, и тотчас отошел назад. Лицо Геллерта исказила гримаса ненависти.

- Сольферино... Сольферино... - пробормотал он, с ненавистью впив ногти в обшивку кресло.

- Что ты читаешь? - отец взял книгу. - Дебидур "Дипломатическая история Европы в XIX веке"...  - Удивленно поднял он брови.

- Вы читали это, отец? - с желчью переспросил Геллерт.  

- Ты про Сольферино? - растерянный Эрвин рассматривал страницу и, казалось, не знал как себя вести. 
- Я помню тот разгром. Нам всем было неприятно в тот день...

- Вы радовались Седану? - в глазах Геллерта блеснул плотоядный огонек. - Когда постреляли франшуяра?

Несколько минут Эрвин размышлял, глядя на громадную книжную этажерку. 

- Не скажу, что мы были в восторге, - сказал он. - Их победили пруссаки, а в те времена мы не были друзьями... Я, помнится, читал о Седане в маленьком кафе на Ринг-штрассе... Было ужасно тепло, - покачал он головой.

- Но ведь это были немцы, отец! - взгляд ярко-голубых глаз Геллерта стал счастливым. - Немцы... - Плотоядно облизнется он. - Почему мы тогда не взорвали Йенский мост? Вы только представьте: наши войска при толпе унылых франщуяров взрывают Йенский мост... Потом взрывается площадь Солтферино... Никто, не один народ не смеет, - его голос дрогнул и сорвался на легкий фальцет, - иметь символы победы над германцами! 

- Я рад, что Вы так патриотически настроены, - кивнул Эрвин. - Но, к сожалению, наши враги пока слишком сильны, чтобы мы вели себя так... Есть русские, англичане... Они не позволят 

Вдалеке прокричала горгулья и раздался бой часов. Неожиданно гримаса ненависти исказила лицо Геллерта.

- Как жаль, что во времена Седана были запрещены разрывные пули... - покачал он годовой. - Франшуяру была бы кровавая баня... Они со своими нарезаными штуцерами, надеясь, что будет как при Альме, - облизнулся он. - А мы... Мы косим их, как щенят, винтовками Дрейзе с разрывной начинай! Народ, осмелившийся хоть раз отпраздновать триумф над германцем, - от ненависти его грудь затряслась, - должен быть наказан в веках! Они в прессе пишут, что наше общество прогнилр. Кто, кто дал лягушатникам право вообще задумываться об обществе германцев? 

Эрвин  остановился и с тревогой посмотрел на выпученные от ярости глаза сына. "Нет, нет... Не как у Освальда" - подумал он.

- Мы - потомки брахманов и кшатриев  Индостана, - Геллерта продолжало трясти от ярости. - Англичанишки, - скривился он, - смеют указывать, как жить, нашим братьям и сестрам... И мы молчим... Отец, скажите, от чего мы молчим? 

- Англосаксы и скандинавы наши родственники, - с легким изумлением сказал Эрвин. Бронзовый подсвечник в углу вспыхнул  странным синеватым светом - как и всегда, когда волновался.

- Да, они - белая нордическая раса, - кивнул Геллерт. - Но наша, белая тевтонская, все равно выше их на три порядка, - улыбнулся он. - Они могут высшими до тех пор, пока слушается нас. Но если кто-то из них посмеет ослушаться тевтона, - его голос предательски дрогнул, - он уравнивается с низшими расами. И у нас больше нет моральных обязательств не обрушить на их головы меч тевтов! 

Он прикрыл глаза. Перед глазами стояли картинки из "Махабхараты", где короли жгли огнем города из колесниц. Да, пожалуй... "Это лучшая месть тем, кто посмел Оскорбить тевтонов", - подумал он.
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Nov 17 2015, 20:25
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ Nov 17 2015, 20:18)
Мне кажется, сцена про юного Геллерта выглядела бы иначе.

- Что читаешь? - строго спросил Эрвин, войдя в синюю гостиную. Геллерт не шелохнулся, продолжая смотреть в текст. Отец удивленно поднял брови: книга, похоже, была слишком интересной. Взглядом он сильнее зажег тонкую белую свечу. "Ее глаза", - подумал он, глядя на сына, и тотчас отошел назад. Лицо Геллерта исказила гримаса ненависти.

- Сольферино... Сольферино... - пробормотал он, с ненавистью впив ногти в обшивку кресло.

- Что ты читаешь? - отец взял книгу. - Дебидур "Дипломатическая история Европы в XIX веке"...  - Удивленно поднял он брови.

- Вы читали это, отец? - с желчью переспросил Геллерт.  

- Ты про Сольферино? - растерянный Эрвин рассматривал страницу и, казалось, не знал как себя вести. 
- Я помню тот разгром. Нам всем было неприятно в тот день...

- Вы радовались Седану? - в глазах Геллерта блеснул плотоядный огонек. - Когда постреляли франшуяра?

Несколько минут Эрвин размышлял, глядя на громадную книжную этажерку. 

- Не скажу, что мы были в восторге, - сказал он. - Их победили пруссаки, а в те времена мы не были друзьями... Я, помнится, читал о Седане в маленьком кафе на Ринг-штрассе... Было ужасно тепло, - покачал он головой.

- Но ведь это были немцы, отец! - взгляд ярко-голубых глаз Геллерта стал счастливым. - Немцы... - Плотоядно облизнется он. - Почему мы тогда не взорвали Йенский мост? Вы только представьте: наши войска при толпе унылых франщуяров взрывают Йенский мост... Потом взрывается площадь Солтферино... Никто, не один народ не смеет, - его голос дрогнул и сорвался на легкий фальцет, - иметь символы победы над германцами! 

- Я рад, что Вы так патриотически настроены, - кивнул Эрвин. - Но, к сожалению, наши враги пока слишком сильны, чтобы мы вели себя так... Есть русские, англичане... Они не позволят 

Вдалеке прокричала горгулья и раздался бой часов. Неожиданно гримаса ненависти исказила лицо Геллерта.

- Как жаль, что во времена Седана были запрещены разрывные пули... - покачал он годовой. - Франшуяру была бы кровавая баня... Они со своими нарезаными штуцерами, надеясь, что будет как при Альме, - облизнулся он. - А мы... Мы косим их, как щенят, винтовками Дрейзе с разрывной начинай! Народ, осмелившийся хоть раз отпраздновать триумф над германцем, - от ненависти его грудь затряслась, - должен быть наказан в веках! Они в прессе пишут, что наше общество прогнилр. Кто, кто дал лягушатникам право вообще задумываться об обществе германцев? 

Эрвин  остановился и с тревогой посмотрел на выпученные от ярости глаза сына. "Нет, нет... Не как у Освальда" - подумал он.

- Мы - потомки брахманов и кшатриев  Индостана, - Геллерта продолжало трясти от ярости. - Англичанишки, - скривился он, - смеют указывать, как жить, нашим братьям и сестрам... И мы молчим... Отец, скажите, от чего мы молчим? 

- Англосаксы и скандинавы наши родственники, - с легким изумлением сказал Эрвин. Бронзовый подсвечник в углу вспыхнул  странным синеватым светом - как и всегда, когда волновался.

- Да, они - белая нордическая раса, - кивнул Геллерт. - Но наша, белая тевтонская, все равно выше их на три порядка, - улыбнулся он. - Они могут высшими до тех пор, пока слушается нас. Но если кто-то из них посмеет ослушаться тевтона, - его голос предательски дрогнул, - он уравнивается с низшими расами. И у нас больше нет моральных обязательств не обрушить на их головы меч тевтов! 

Он прикрыл глаза. Перед глазами стояли картинки из "Махабхараты", где короли жгли огнем города из колесниц. Да, пожалуй... "Это лучшая месть тем, кто посмел Оскорбить тевтонов", - подумал он.

Таким мог быть какой-нибудь трусливый подпевала, от силы... Шакальчик, с писком падающий в ноги от первого же тычка.
^
Korell
Відправлено: Nov 17 2015, 20:44
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Truly_Slytherin @ Nov 17 2015, 20:25)
Таким мог быть какой-нибудь трусливый подпевала, от силы... Шакальчик, с писком падающий в ноги от первого же тычка.

Или опасный псих.
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Nov 17 2015, 21:00
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ Nov 17 2015, 20:44)
Или опасный псих.

Опасные психи заканчивают в дурке обычно, а не на троне. Но вы ведь уже написали про маленького Геллерта в фике Мелании). По нему же я и ответил).
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Nov 18 2015, 08:28
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Korell @ Nov 17 2015, 20:18)
Truly, Вы полагаете... Мне кажется, сцена про юного Геллерта выглядела бы иначе.

- Что читаешь? - строго спросил Эрвин, войдя в синюю гостиную. Геллерт не шелохнулся, продолжая смотреть в текст. Отец удивленно поднял брови: книга, похоже, была слишком интересной. Взглядом он сильнее зажег тонкую белую свечу. "Ее глаза", - подумал он, глядя на сына, и тотчас отошел назад. Лицо Геллерта исказила гримаса ненависти.

- Сольферино... Сольферино... - пробормотал он, с ненавистью впив ногти в обшивку кресло.

- Что ты читаешь? - отец взял книгу. - Дебидур "Дипломатическая история Европы в XIX веке"...  - Удивленно поднял он брови.

- Вы читали это, отец? - с желчью переспросил Геллерт.  

- Ты про Сольферино? - растерянный Эрвин рассматривал страницу и, казалось, не знал как себя вести. 
- Я помню тот разгром. Нам всем было неприятно в тот день...

- Вы радовались Седану? - в глазах Геллерта блеснул плотоядный огонек. - Когда постреляли франшуяра?

Несколько минут Эрвин размышлял, глядя на громадную книжную этажерку. 

- Не скажу, что мы были в восторге, - сказал он. - Их победили пруссаки, а в те времена мы не были друзьями... Я, помнится, читал о Седане в маленьком кафе на Ринг-штрассе... Было ужасно тепло, - покачал он головой.

- Но ведь это были немцы, отец! - взгляд ярко-голубых глаз Геллерта стал счастливым. - Немцы... - Плотоядно облизнется он. - Почему мы тогда не взорвали Йенский мост? Вы только представьте: наши войска при толпе унылых франщуяров взрывают Йенский мост... Потом взрывается площадь Солтферино... Никто, не один народ не смеет, - его голос дрогнул и сорвался на легкий фальцет, - иметь символы победы над германцами! 

- Я рад, что Вы так патриотически настроены, - кивнул Эрвин. - Но, к сожалению, наши враги пока слишком сильны, чтобы мы вели себя так... Есть русские, англичане... Они не позволят 

Вдалеке прокричала горгулья и раздался бой часов. Неожиданно гримаса ненависти исказила лицо Геллерта.

- Как жаль, что во времена Седана были запрещены разрывные пули... - покачал он годовой. - Франшуяру была бы кровавая баня... Они со своими нарезаными штуцерами, надеясь, что будет как при Альме, - облизнулся он. - А мы... Мы косим их, как щенят, винтовками Дрейзе с разрывной начинай! Народ, осмелившийся хоть раз отпраздновать триумф над германцем, - от ненависти его грудь затряслась, - должен быть наказан в веках! Они в прессе пишут, что наше общество прогнилр. Кто, кто дал лягушатникам право вообще задумываться об обществе германцев? 

Эрвин  остановился и с тревогой посмотрел на выпученные от ярости глаза сына. "Нет, нет... Не как у Освальда" - подумал он.

- Мы - потомки брахманов и кшатриев  Индостана, - Геллерта продолжало трясти от ярости. - Англичанишки, - скривился он, - смеют указывать, как жить, нашим братьям и сестрам... И мы молчим... Отец, скажите, от чего мы молчим? 

- Англосаксы и скандинавы наши родственники, - с легким изумлением сказал Эрвин. Бронзовый подсвечник в углу вспыхнул  странным синеватым светом - как и всегда, когда волновался.

- Да, они - белая нордическая раса, - кивнул Геллерт. - Но наша, белая тевтонская, все равно выше их на три порядка, - улыбнулся он. - Они могут высшими до тех пор, пока слушается нас. Но если кто-то из них посмеет ослушаться тевтона, - его голос предательски дрогнул, - он уравнивается с низшими расами. И у нас больше нет моральных обязательств не обрушить на их головы меч тевтов! 

Он прикрыл глаза. Перед глазами стояли картинки из "Махабхараты", где короли жгли огнем города из колесниц. Да, пожалуй... "Это лучшая месть тем, кто посмел Оскорбить тевтонов", - подумал он.


Спасибо, очень интересная зарисовка, но только это не мои герои. Эрвин тут слишком "умеренный и аккуратный". Геллерт тоже не тот: он ведь не опасный псих, он бунтарь по натуре - это совсем другое. Только вот он не разбирался в средствах для достижения цели и не замечал за собой двойных стандартов - это и завело его слишком далеко. Но в нем должно быть и светлое начало: по канону он раскаялся.
И еще: вряд ли Геллерт стал бы доверительно беседовать с человеком, который его чуть до смерти не забил, его любимую няньку подкладывал под своего сумасшедшего брата, а мать свел в могилу.
^
готлиб
Відправлено: Nov 21 2015, 11:36
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 277
Користувач №: 89245
Реєстрація: 23-November 14





Эх смотрю на эту ситуацию , но порой мне кажется лучше бы Геллерт не родился(
Эрвин как понятно видит в нём конкурента , да и его матери было бы с одним мужем легче .
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Nov 21 2015, 13:34
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (готлиб @ Nov 21 2015, 11:36)
Эх смотрю на эту ситуацию , но порой мне кажется лучше бы Геллерт не родился(
Эрвин как понятно видит в нём конкурента , да и его матери было бы с одним мужем легче .


Скольким было бы легче, если бы Геллерт не родился! Ну, кроме Викки, наверное).
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (5)  # « Перша ... 2 3 [4] 5  Нова тема

> Швидка відповідь


Показати смайлики у новому вікні |  Увімкнути смайлики |  Увімкнути підпис

 

 



[ Script Execution time: 0.0786 ]   [ 28 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 06:00:07, 18 Apr 2025 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP