ЗАГС или церковь?

У тебя пунктик на эту тему? :D

Смотря на какое количество людей. Если ты берёшь колледж, в котором учится 20000 человек, то 2000 опрошенных в правильном соотношении по полу и возрасту дадут тебе отличные статистически значимые данные.

Если же ты берёшь 2000 человек для огромного мегаполиса, население которого составляет 10 млн человек, то это просто обычный опрос, который никогда не даст статистически значимых данных, если ты к примеру пытаешься узнать общественное мнение жителей города, по отношению к какой-то социальной проблеме.
Люди из толпы никогда не определяют мнение общества, а говорят только за себя.

Но вот если этих людей много, к примеру 500 000 на 10 млн человек, тогда да при обработке данных погрешность будет не такой уж и большой. И эти данные уже можно считать достоверными. Более того, участники подобного масштабного исследования уже смогут сделать несколько защитных диссертаций.

Ничо что маги празднуют Рождество?

Поправка - роулинговские маги празднуют рождество. ^_^

У Толкиена в Средиземье про рождество/пасху никто не слышал. ;)

Тут скорее подошёл бы вопрос: Ничего, что католическое Рождество практически совпадает с Йолем? :D
Причём Йоль как бы раньше появился. :)

православное как бы тоже)))Вообще то.. праздник был придуман чтобы заместить этот праздник https://ru.wikipedia.org/wiki/Непобедимое_Солнце ну и 25 декабря как бы везде праздник зимы)))

А в Нарнии слышали и еще как :) С магами другая история.. В реальности. Если бы были маги наподобие Роулинговских... само христианство в данном виде вряд ли могло бы появится

Об чем и речь. Часть языческих праздников как-то подозрительно совпадает с христианскими ;)

Кто знает, кто знает. :D

Ну шаманы были очень уважаемы всякие)) Позиция ранеего христианства вполне разумна магии не бывает. Это потом в средние века когда оно всех победило.. Но факт остается фактом если б те жрецы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обладали магией..То в таком виде христианство было бы обречено. Я говорю в таком виде потому что если есть мир с такой магией почему не быть миру с богами? И они могли бы напрямую вмешиватся тогда да.

Я все же немного иначе смотрю на мир. Для меня вера как раз значит, что человек во что-то верит, но не мыслит узко - то есть, принимает тот факт, что чужая вера тоже может быть верной. Исключением являются люди, которыми манипулируют, чтобы получить выгоду - например, мормонская церковь просит со всех своих подданных отчислять 10-15% от их дохода, изолирует их от общества, а также известна насилием и изнасилованиями внутри коммьюнити. У этих людей тоже есть вера, и они вполне считают ее единственной верной, пожалуй. Но имхо, суть как раз в том, чтобы задавать вопросы и ставить все под сомнение. Иначе это не вера, а зомбирование.

Так думают только люди, которых растили в культуре соперничества и ненависти. На деле, христиане мало чем отличаются от мусульман. В адекватном, цивилизованном мире, никто не мешает друг другу жить.

Так потери временные. Если они сейчас сделают, то потеряют миллионы прихожан. Не сделают сейчас - тоже потеряют миллионы, только других, более молодых.
К слову, каждая канадская католическая церковь, которую я вчера просмотрела, пишет, что принимает и рада видеть ЛГБТ-представителей у себя. Только венчать их пока не может. Мир меняется.

Да нет, как раз очень, ооооочень удачный. У тебя много знакомых людей, причисляющих себя к определенной религии, но которые при этом читали Библию, Коран и так далее? У меня - очень мало. Опять же, так как религию нам приплетают без нашего согласия, в детстве, многие Библию ни разу в руки не брали. И вот такое отношение - весьма типичное.

На тему детей? Да не очень. Это как примеры. Если у тебя есть другие - можешь поделиться. Я привела примеры того, что сейчас встречается очень редко. Хотя, чайлд-фри уже не особо редкость.

Выборка на 0.5 млн из 10 млн человек - такого я еще не слышала. Такие исследования встречаются супер-редко и могут длиться десятилетиями. Вопрос о том, чего ожидают на первом свидании мужчины и женщины - это не такой уж и важный вопрос. Так что выборка в 2000 человек - это даже много.

С момонами - это секта, крупная, но секта. Я как-то слушала документальный фильм на тему того, как она появилась. Это был прикол.

Я так понимаю, что у тебя вообще читающих хоть какие-то книги знакомых мало. (
Ты говоришь о том, что над человеком провели религиозный обряд в детстве и стали считать членом определённой конфессии, но он сам этой религией до 25-30 лет не заинтересовался. Значит там в принципе веры в бога нет. Такому человеку, что Иисус, что пророк Мухамед, что Будда - без разницы.
Ты просто не разделяешь понятие верить в бога и быть членом определённой религиозной конфессии.

:D

B) Ну, как говорится на безрыбье и рак рыба. Короче надо радоваться тому, что нашли. И нечего тут про научный подход разъяснить. Чай не у всех есть по 2-3 постдипломных образования. ^_^ У некоторых и одного высшего не наскребется.

Как?))
Очень страшная секта, как по мне. В принципе, так работают и другие секты, в том числе религиозные. А худше всего то, что их жертва №1 - это человек, у которого мало поддержки и родных/друзей в жизни, и/или у которого что-то случилось. Людям нужна помощь, а не секта, которая их зомбирует и "доит".

Читающих друзей и знакомых хватает, я и сама иногда читаю. Но не все хотят читать религиозную литературу, в том числе Библию или Коран.

Эээ, а что мешает верить в Бога, но не особо интересоваться религией? Это разве не подавляющее большинство людей вокруг? Понятно, что мы тут все из разных стран, но я не помню в Украине большого количества людей, которые постоянно ходили бы в церковь, кроме как на Пасху, и читали Библию или вообще интересовались темой религии. Люди постарше еще ладно, но мое поколение - нет. Изредка попадались религиозные ребята, но это было скорее исключение. Но при этом минимум половина верит в Бога, может 2/3. Не, ну может ты считаешь, что это не настоящая вера и что такие люди на самом деле ни во что не верят. =)) Но тем не менее, я говорю не об аттеистах, а о среднестатистических верующих людях. К слову, мои знакомые и друзья в России - точно такие же. Может, в Казахстане у вас иначе, у вас же как минимум мусульман немало, а они обычно более религиозны.

Зашшем образование, если есть религиозное образование? Нэээ.

Ничего не мешает но тогда нельзя называть себя например православным. Что же касается половины и тем более двух третей верующих это точно не так. В России по крайней мере.Просто теперь так принято и в опросах человек просто скажет что он верит в бога как при Союзе он спокойно говорил что в него не верит.Большинство населения России думаю не верят.

Просточитатель, возможно, у меня просто такие знакомые. Надо будет опросы на эту тему. Пока нашла вот этот, и хоть выборка там небольшая, 63% россиян считают себя православными, к тому же 86% - крещенные. Опрос за 2019 год, то есть недавно.

Этот опрос - за 2022 год, и там пишут следующее:

Выборка такая же.

То, что кто-то критикует человека и не считает его "настоящим" христианином, верующим или религиозным вообще, не отменяет того, что человек может считать себя таковым. Большинство в стране таки крещенные, более половины считают себя православными, половина ходит в церковь на Пасху, и 3/4 красят яйца. =)) Это все совсем не значит, что они часто практикуют религиозные учения, ведут консервативный образ жизни или вообще их можно считать положительными людьми.

Вера и положительность точно не связаны никак))) Насчет 49 процентов россиян будут посещать храм на пасху. я читал подобные опросы есть нюанс. 49% ПРАВОСЛАВНЫХ россиян будут посещать храм на Пасху. А не всех))) Насчет крещенных вообще не аргумент когда приходят в школу и предлагают крестится многие крестятся прямо по приколу)) и это единственное отношение к церковным службам в принципе)))

Да где гарантия, что в этих опросах нет систематической ошибки? Опять же, как научные данные это рассматривать нельзя, потому что неизвестных много (разброс опрошенных по возрасту, полу, социальному статусу, уровню образования, даже место населения). Где там доказательства того, что выборка подчиняется Нормальному закону распределения? Какие критерии использовали для подсчёта и обработки данных...

Они в своих статьях могут писать, что 54% опрошенных или там 63%, тут надо делать упор, что это опрошенные. Да они делали небольшую выборку, потому что исследовать генеральную совокупность не представляется возможным, однако принимать это как абсолютную истину нельзя. А потому нужно всегда подчёркивать, что это мнение людей, участвовавших в конкретном опросе, а не всего населения страны. Ибо систематическая ошибка при плохо подобранной выборке даёт не просто погрешность, а может полностью исказить данные исследования. Помним о Литрери Дайджест, у которых действительно большой объем респондентов дал в корне неверные результаты.

Ну вот точные данные

А я вообще в церковь во время крупных праздников не хожу. Дома свечку зажгу и помолюсь. А так в толчею предпочитаю не соваться.
Лучше после праздника сходить, и также службу постоять да помолиться.

А бог он всегда услышит, ежели обращение искреннее. Хоть где помолишься, под церковным куполом, под сенью раскидистого дерева в парке или ещё где.

Кстати, на этот момент протестанты и ловить начали католиков. Типа протестантизм не требовал доната (у католиков же индульгенции "продавались", святые мощи всякие, большие пожертвования на постройку храмов собирались). А протестантизм именно на упрощение шёл, можно и под небом помолиться голубым, бог все равно услышит.
Это сейчас в протестантских церквях строго обязательный сбор десятины (откуда они именно десятину взяли я правда ума не приложу, вроде бог тарифов никогда не устанавливал). И кстати поэтому большинство современных протестантских течений я больше расцениваю, как религиозные секты, ориентированные на выкачку денег и ресурсов из людей.

Часть людей кстати туда по приколу едет, а не потому что к таинству прикоснуться хотят.
Так что тоже не гарантия, что все те, кто ходят в церковь реально верят в бога.

Да и тот момент, что человек соблюдает посты, читает постоянно молитвы, не говорит, что он реально верит. На словах да, посты тоже говорят об этом. А как до деда доходит, так сомнения в боге через слово проскакивают.

А есть те, кто ни в церковь не ходит, ни посты не соблюдает, а вот по разговору видно, что верит, ну и по поступкам в жизни.

Это я насчет каких то фантастических цифр в опросе. 49%.

Так я и говорю про систематическую ошибку. Хз, какое там Распределение. Если нормальное, то это одно. А если дуга неровная, влево или вправо идет, а ее посчитали, так, словно она закон нормального распределения укладывается.

Да здрассти, разве смысл религии должен быть не в том, чтобы научить нас быть хорошими и достойными людьми?) Не красть, уважать родителей, не убивать - и дальше по списку?

Здрассти, а разве в России большинство людей не относятся себя к какой-то религии?
Ссылка, цитата:

Может, это и завышенные %, и на деле православных меньше. И тем не менее, их немало. Даже если только половина страны религиозные - это все равно куча людей.

Я никогда не слышала, чтобы кто-то крестился "по приколу". А в школу приходят - в смысле религиозные люди приходят в школу? Рассказывают о религии и предлагают креститься? Я в Украине о таком не слышала, на западе тоже. Расскажешь?

Drama_Queen, я тоже не люблю ни на мессы ходить, ни на праздники. Но на Пасху хожу. А так - приезжаю иногда в церковь в 7-8 утра в воскресение, когда там никого нет, и сижу пока народ не начинает собираться. Не люблю толпы.

Так, крестятся по приколу, в церковь ходят по приколу... А что там прикольного-то? На иконы посмотреть?) Лишь бы нормально себя вели.

Пасхальная месса поздно вечером длинной в 5 часов - прикольно, да?)

К слову о том, почему люди ходят, и донатах. В Канаде и США церковь - это не только место, куда приходят верующие люди, но и клубы по интересам. Как правила, клубы (или скорее организации) делают что-то положительное:
1. Хочешь волонтерить - наверняка рядом есть клуб при церкви, который занимается сбором игрушек в приют, или еды для фуд-банка, и так далее.
2. Субботники по уборке тоже могут при церкви делать.
3. Групповая терапия (бесплатная) часто бывает при церкви. Общество анонимных алкоголиков и нарко-зависимых - тоже.
4. Бесплатные (или очень дешевые) кружки по интересам могут быть при церкви, в том числе для детей.
5. Языковые клубы, полезные курсы и так далее тоже могут быть.
6. И даже клубы знакомств и встреч тоже бывают при церкви. Чтобы люди могли найти друзей или романтического партнера. Одна моя сотрудница ходила когда-то в клуб знакомств, говорит они там под конец вечера устроили дискотеку и танцевали даже. =))

Вроде как подумаешь, нафига превращать церковь в клуб по интересам, да еще и дискотеки устраивать? Богохульство!!111 Ан нет, люди как раз рады прийти и заняться чем-то интересным. Разумеется, на все эти мероприятия может приходить кто угодно, любой религии или нерелигиозный человек.

разумеется нет. Религиям очень хочется чтоб так люди считали но нет. Абсолютно нет.

В опросах и то не всегда. Ну так принято. Вот и отвечают люди... Интересно что по опросам относите ли вы сеьбя к РПЦ отвечают уже 40% опрошенных а другие 40% не считают То есть уже путанница...

начало девяностых год.. 1993? точно не помню. Не в саму школу рядом находилось учреждение.. Дополнительного образования что ли? Там всякие кружки. Музыкальный например. Учреждение светское. Но в нем поселился православный священник. организовал келью и активно вел рекламу крещения.Ну люди и крестились. А что..Вот к шаманам же ходют туристы бывает. так и тут любопытно же.Вот и все)))

А что тогда?) Я готова слушать.

Ладно.(( Где тогда хоть какую-то статистику брать?

А это в каком городе?
Жаль, что тогда некому было это запретить. Имхо, дети как бы должны иметь свободу выбора, но все же какой важный момент как крещение или вообще все, что связано с религией, до совершеннолетия должны решать их родители. Как минимум потому что людей вербуют в секты, а юных детей и подростков проще всего завербовать. А уж какая дичь там может происходить - даже думать боюсь.

А не знаю. Сложный вопрос вы сейчас говорите с абсолютным атеистом))) Я лично считаю что без религий людям было бы намного лучше..Но вообще то религия это способ управления народом. Очень хороший...

точную нигде.. а так смотря кого называть верующим но.. от 6 до 15% населения Росссии являются верующими христианами Точнее сказать невозможно.

Новосибирск. Я кстати за свободный выбор но он невозможен в принципе.Дети верующих само собой воспитываются как верующие. Разумеется не самостоятельно они там крестились. Уговаривали родителей.Все общение ребенка со священником свелось к обряду самому. Он говорил что делать ребенок повторяет ( одновременно думая какая это ерунда) потом выдали свидетельство о крещении все))) Больше с религиозными деятелями человек в жизни не встречался)))

Можно на "ты", и я согласна об управлении людьми. Это - способ манипуляции и контроля, увы. Сама идея религии вообще была вполне хорошая: напомнить людям, что стоит быть положительным человеком, и помочь тем, кто "потерялся" в жизни. К сожалению, на деле это не совсем так, и религия часто приводит к отрицательным вещам.

Верующими христианами - в смысле очень верующими, практикующими христианами? По-настоящему строгими ортодоксальными христианами? Так неудивительно, что их так мало. Строгих религиозных людей все меньше и меньше. Имхо, это как раз к лучшему.

Он возможен, просто формат немного другой. Если ребенка крестят в детстве - ок, пусть так и будет. Если его учат чему-то действительно хорошему и полезному с точки зрения религии, а не используют ее как способ контроля, манипуляции и воспитания - тоже хорошо. Ребенок вырастает и сам принимает решение, следовать религии или нет.

Если человека, который не верит религии, крестить, то как бы ничего ужасного ему не будет. Это ритуал, который ничего особо для него не значит. И тем не менее, имхо, таких священников не должно быть - в смысле тех, кто ищет детей, чтобы крестить их, толком не получив разрешение родителей, и без их присутствия.

В смысле тех у кого религия хоть что то значит. По настоящему строгих около 3%

Разумеется. Только вот они часто считают что крестился значит верующий. И получаются ТАКИЕ цифры...

почему без разрешения то? Бабушка крестная)) С этой точки зрения все норм))))

вы же прекрасно понимаете что убеждения из детства очень трудно переубедить? За детей ВСЕГДА решают родители

сама идея религии обьяснить то что людям непонятно.. Все остальное ..Положительным человеком может убедить стать вполне светская мораль.. Еще бы кто обьяснил что такое положительный человек .. Мнения разные...

Ага... Решали за меня родители... И научили арабском языку. В ущерб английскому и всем другим. И теперь я совершенно владею русским, казахский и арабским. Английскому я учился только в школе. И следовательно мало его знаю. Хотя это вроде официальный мировой язык.

Люди религиозные - хотели, чтобы я понимал Коран.

Я бы ничего не выбрала. Но думаю от человека и традиций зависит.