С милым рай в шалаше?, А так ли это?

Всем известна эта поговорка. Многие скажут, что лучше любимый и небогатый, чем ненавистный богач. И тем не менее появились продолжения поговорки, типа "если милый атташе", "если милый на porsche".

Вечный вопрос - влияют ли деньги на такое чувство как любовь? Можно ли купить любовь? Ведь, куда не кинь, все девушки и женщины любят подарки и красивые вещи. А как же мужчины обижаются видя, как их кошелек влияет на внимание к ним! Обижаются и бедные и богатые при этом. Первые считают, что раз у них пока нет капитала, так они и не интересны как люди, вторые - что их и любят за их кошелек.

Сколько пар разошлось из-за этих денег и сколько еще разобьются! Но почему так происходит? Понятно, раньше женщина не работала и было важно насколько муж сможет содержать семью. Но сейчас работают оба, и порой, женщины зарабатывают даже больше мужчины. И все равно, деньги вмешиваются в отношения людей. Я знаю многих девчонок, которые не будут даже знакомиться с парнем если у него нет квартиры, машины и приличной работы, остальные качества потом рассматриваются.Цинизм в этом вопросе невероятно высок. Даже есть поговорка "Хороших мужиков разбирают щенками".

Итак, что вы думаете по этому поводу? Неужели все так грустно и нет других вариантов?

Для начала разберемся: что такое "любовь" и что такое "купить". Если под понятием "любовь" понимать исключительно субьективные чувства к чему-либо/кому-либо, то, ясен пень, обменять их на материальные блага не представляется возможным. Однако если абстрагироваться от заезженного "купить за деньги" и рассматривать ситуацию в широком контексте, то чувства купить можно. Заплатив за них тем отношением, которое подсознательно "влюбит" в тебя партнера. Это отношение уже может быть как честным, так и разыгранным: тут уже кому как.
А вот что касается "любви" как социальное явление, кое, кроме чувств, подразумевает еще иные аспекты, такие, как удобство, привязанность и далее по списку, то купить подобный, безусловно нужный социальный девайс, бесспорно возможно, но лишь в случае определенной категории "покупателеЙ". Хотя, если утрировать и переходить на маргинальные морали, то можно утверждать, что "купить можно все, важное - не перепутать валюту", но такие мысли априори обречены на несогласие со стороны большинства.

Взаимоисключающие параграфы детектед. Если он является мужиком, то всегда разбирает всех сам, а не является обьектом разбираний. Другой вопрос, что мущинок, подходящих под этот "афорЫзм" сейчас абсолютное большинство.

Anorexia Nervosa, а разве так не бывает, что парень дарит подарки, развлекает девушку, а она постепенно влюбляется в него. Ей приятно внимание, приятно чувствовать себя избранной и она искренне влюбляется, а по сути, это деньги позволяют парню так ухаживать за ней. Хорошая фантазия и приличная сумма денег и можно покорить многие сердца. Вот вам и влияние денег на любовь)

Морошка, влюбленность и любовь тоже являются разными понятиями, как по мне. Да, безусловно, при помощи денег можно сделать процесс ухаживания более красочным, но если за ними ничего нет, то 'искренняя влюбленность' довольно скоро заменится не совсем искренним юзанием парнишки на предмет финансовых средств. А вот если денег нет, а парень хоть куда, то свое он и так найдет, а на 'не свое' можно и внимания особого не обращать.
Вывод: Ваш вариант может иметь хэппи - энд при разностороннем развитии парня и преимущественно непотребительском характере девушки.

Любовь приходит после влюбленности , без нее никак не получится.

То есть, девушка должна быть неприхотлива и нетребовательна. Очень удобно с такой, не спорю. Вы многих таких встречали?) Мы все можем быть нетребовательны некоторое время, но не всегда). Женщина хочет, чтобы ее мужчина что-то да добился в этой жизни. Выражаясь вашим же языком, нерентабельно иначе)

Я любил абсолютно без влюбленности, не думаю, шо могу согласиться с первым утверждением.
Увы, Вы меня не так поняли во второй цитате. Имелась ввиду конкретная ситуация: парень уменкрасивбогат и ухаживает за девушкой при помощи своих этих плюсов. Будь девушка потребительницей по сути, она и не особо будет внимание обращать на ум и духовные качества своего кавалера и роман скатится в заюз.

Господи, пришел ребенок и занимается софистикой. Сейчас не выясняется определение понятию "любовь". Тысячи умов делали это до тебя, к единому мнению не пришли.

Это Вы так хорошо девушек знаете? =smile_cry=


Теперь по сабжу.
Во-первых, для многих мужчин большой стресс, если женщина зарабатывает больше или имеет более высокое положение в обществе. Как правило, таких женщин слабые мужчины обходят стороной (альфонсов во внимание не беру). Если среди супругов возникает подобное, то часто возникают конфликты на материальной почве.
Во-вторых, как жить в браке с мужчиной, если у него нет совсем денег и не способен заработать? Если дама привыкла к определенному уровню, то крайне сложно спуститься ниже, даже ради любви.

Додано через 7 хвилин

А у меня снова пост раньше времени сам отправился..

В-третьих, если такое прекрасное чувство, как комфорт. Честно, если я встречу богатого умного обаятельного мужчину, с которым мне будет комфортно, я постараюсь выйти за него замуж, даже при отсутсвии любви. Я конечно и ныне уже в состоянии себя обеспечить, но всегда хочется большего. А фраза "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда" со временем дополняется фразами "ходить по ресторанам", "ездить на курортны по несколько раз в год" и т.д.
В-четвертых, есть такая вещь как потенциал. Если в 20 лет у парня нет квартиры, машины и высокооплачиваемой работы, то это нормально. Если у него такое положение в 40 лет, то это уже вряд ли исправишь. И фраза "Хороших мужиков разбирают щенками", которую наш ребенок перекрутил, как раз говорит об этом потенциале, о том, что тех, у кого он есть, хватают пока они молодые и зеленые, а после из них вырастают, если не Ахметовы с Амбрамовичами, то мужчины, способные нормально содержать собственную семью.

и шо?
[quote=Torrens fatum,1334421673]Это Вы так хорошо девушек знаете? =smile_cry=
не вижу повода для сарказма со стороны лица, с которым вообще не имел чести/счастья сталкиваться ранее.

А по сабжу нифига это не по сабжу, ибо если заранее не думать, как унизить ребенка произвести впечатление на ЦА, можно было внимательней вникнуть в мою мысль и понять, шо она никоим образом не идет вразрез с Вашей, просто я смотрю на явление со своей стороны и анализирую оное своей методологией.

Во-первых влюбленность разная бывает. Это не всегда крышеснос и романтика. Это все штампы. Любевь без влюбленности - это прыжок через голову. Чтобы любить нужно хорошо знать человека. Иначе может оказаться что любили то вы на самом деле не его а то что себе надумали.
По сабжу. Купить/ перекупить любовь нельзя, если читать буквально. Но многие люди живут с теми с кем довелось жить. Там замуж/жениться по залету, привычка потом, опять же "стерпиться слюбиться", так неужто "слюбливаться" в хороших условиях хуже? Или это уже против морали? Хрен редьки не слаще, как по мне.

Молодой человек, таки вы сильно путаете как раз мужчину с мужиком. Едва ли большинству из присутствующих на этом форуме представительниц прекрасного пола будет комфортно с мужиком, сколько бы денег у него ни было. Но это опять таки к вопросу что нужно девушке/женщине: любимы человек, или кошелек с ушками. Такой вариант тоже имеет место быть.
Говоря по сабжу не могу не упомянуть непомерно завышенные аппетиты нынешних прекрасных дам. Все хотят принца на белом "лексусе" имея максимум диплом манагера/пасихолога и какие-то удобоваримые внешние данные. А хочется чтоб красивый/богатый и не просто использовал по прямому назначению и обеспечивал, но еще и любил. Выливается это в совокупление мозга мужчины. При этом милые дамы всегда забывают о таком моменте, что молодому/относительно молодому обеспеченному/богатому мужчине ни с какой стороны не интересны большая часть девушек. Ну кроме, как я уже говорил, использования по прямому назначению. Такие люди чаще всего выбирают женщину под стать себе или на ступеньку ниже, но не более, чтобы дополняла какие-то его слабые стороны. Конечно всегда хорошо когда деньги есть, потому что далеко не одна лодка любви разбивалась о бытовую неустроенность. Однако если для девушки деньги, даже не на первом месте, но среди прочего имеют вес, то нафиг такую девушку, ибо при первых же материальных затруднения гарантированно совокупление мозга и впоследствии развод/развал отношений, безотносительно к тому, наладиться материальное положение или нет. Если не наладиться, она уйдет искать кого получше, если наладиться, то надо быть совсем бесхребетным созданием, чтоб не выставит на мороз такую "спутницу жизни". К большому сожалению в нынешнем поколении есть единицы девушек, готовые ради любви терпеть неустроенный быть и помогать своей второй половине. Есть очень показательный пример. Девяностые годы. Двое парней. Один дрищеватый зубрила из семьи военных, второй боксер-разрядник, влюбленны в девушку. Девушка прикидывает, боксер уже тогда с "четкими посанчегами" тусовался, при деньгах был, а зубриа все книжки умные читал. И вот девочка рассудила что с боксером она будет как за каменной стеной. От армии он откосил, середина девяностых, начал "рубить капусту". Зубрила пошел в армию. Прошло 15 лет... Бывший зубрила работает в Москве и гордо носит две больших звезды на погонах, боксер уже второй ходкой на нарах. А девочка, которая хотела красиво жить превратилась в раскоровевшую мать-одиночку с двумя детьми. Такая вот новая мифология... Тенденция в следующем: женщина которая ставит деньги одним из приоритетов как правило ничего из себя не представляет и имеет весьма завышенную самооценку. Таких не раз приходилось консультировать, в частности пытаться ответить на вопрос, почему ее, всю такую-растакую в очередной раз бросил хозяин сети супермаркетов - мужчина средних лет с высшим техническим образованием. Этот тезис может подтвердить любой, кто не полениться провести на любом сайте знакомств предельно простой эксперимент.
Так что любовь за деньги не купишь. Настоящую, я имею ввиду. Однако обеспеченный мужчина может выбирать что ему нужно в данный конкретный момент: секс на одну ночь, непродолжительные романтические отношения, создание семьи и тд. Такой же выбор может позволить себе образованная успешная и не стервозная женщина, но это фантастика)))

Не судила бы настолько критично. Есть такой тип женщин, которые выходят замуж ради денег, живут ради тех же денег, а потом и разводятся, чтобы у муженька часть состояния отсудить. Поэтому я бы не сказала, что женщина, которая способна на такое "ничего из себя не представляет". Для подобной авантюры у нее должно хватать ума, циннизма, хитрости, наглости и беспощадности. А это уже что-то.

А тенденция скорее в поколении дурочек, мечтающих, как было уже сказано, о "хочется чтоб красивый/богатый и не просто использовал по прямому назначению и обеспечивал, но еще и любил".

При этом "богатый" - тоже понятие относительное. Для жительниц столицы - это одно, а девушкам, только-только выбравшимся из глубинки, хватит и обыкновенного "папика" с какой-нибудь машиной и квартирой.
Додано через 4 хвилин
Еще почему-то забываем про изначальное социальное положение девушки и о ее целях. "С милым рай и в шалаше" некоторое время уж точно, если милый помог, ну скажем, чуть продвинуться по карьерной лестнице. Есть люди достаточно умные и гениальные, но в силу своего характера неспособные самостоятельно достичь того, что могут другие с их помощью.

"...если есть потенциал".

Хотя бы потенциал, тут Торренс права. Тогда и в шалаше. Извините-простите, женщина не сыта (во всех смыслах) одними хилыми гвоздичками по пятницам. Женщина — это постоянная работа над собой. Внешность, поведение, общий уровень образованности. И получается так, что мужчина хочет жениться на девушке, которая тратит на себя любимую кучу времени и денег, а вот сам в ее содержание после свадьбы вкладываться не готов. Но — заметьте! — видеть рядом мымру в затасканном халатике категорически не согласен. И потом уже у мужчин "разлюбил", "ты была другой" и проч., и проч.
И да, отсюда еще вывод: мужчина должен не только обладать интеллектуальным потенциалом, трудоспособностью и целеустремленностью, но и желанием отдавать, делиться. Дело даже не в банальном скупердяйстве — многие мужчины не умеют отдавать даже на эмоциональном уровне. Для меня лично есть разница между подарившим мне охапку роз папиным сыном и подарившим мне охапку роз перспективным, но пока средненько зарабатывающим (и вопрос, как он там будет зарабатывать потом) — и, сами понимаете, если уж говорить о "долгосрочных вложениях", я выберу второго. А все потому, что человек, считай, ощутимо так оторвал от себя, чтобы мне было приятно и хорошо. Человек должен стремиться создать для своей женщины комфорт, пусть даже на пока доступном для него уровне.
Другой вопрос, что женщина тоже должна отдавать себе отчет в том, что она при попытке построить долгосрочные отношения тоже берет на себя некоторые не прописанные нигде обязательства по отношению к своему мужчине. Да-да, чтобы, в конечном итоге, создать для него все тот же комфорт. И тогда в доме дзэн, гармония и котятки бегают.
Да, классно, когда совпадает все вместе — достаток, это самое желание отдавать, комфорт и крышесносная любовь. Увы, на практике частенько "крышесносное" не совпадает со всем остальным.

В конце концов, мы живем в России/на территории бывшего Союза по крайней мере. Скажите мне, положа руку на сердце, милые барышни: всегда ли у нас чтят трудовой кодекс? Вот ни разу мы с вами не слышали о том, как беременных женщин увольняли, подыскав мало-мальски правдоподобную причину? А если такое случается и, по сути, от этого никто не застрахован — так разве не нормально желание женщины быть уверенной в том, что ее мужчина сможет содержать себя, ее и их будущего ребенка (и, вполне возможно, еще одного ребенка)? Это уже на чисто биологическом уровне заложено, что мужчина должен быть защитником и добычу в дом приносить. Тут Морошка неправа: "зарабатывают оба" — это вообще не гарант нормальной жизни. Стоит признать, женщина вообще достаточно шатко стоит на социальной лестнице. А все потому что женщина. Потому что ей рожать и воспитывать, и она физически не успевает сделать столько, сколько может сделать мужчина.

Поколение декабристок вымерло

"как это верно, Уотсон".

А я бы сказал.

Пытаетесь выставить добродетелями самые гнусные качества человеческой натуры??? Однако. Тем более если кроме этих самых гнусных качеств ничего нет, то да, такая женщина не представляет из себя ровным счетом ничего как человек и потому, как мне думается, нафиг не нужна обеспеченному, образованному и здравомыслящему мужчине.

Умилило))))))

Это как, простите? Ну разве что брак по залету. Кагбэ все нормальные люди некоторое время встречаются, узнают друг друга и только потом женятся. Или у нынешнего поколения что то поменялось???

Ну дык правильно. Не забываем что женщина после свадьбы зачастую переквалифицируется в жену со всеми вытекающими. Типа уже все, никуда он, хорек, не денется. В силу разных причин. Так что уже нафиг не надо хорошо выглядеть, быть интересной и тд. На мужа по крайней мере.

Блин, предохраняться надо. И вообще есть такая штука, которая называется "планирование семьи".

Смотря какая женщина.

Вот по этому такая женщина получает соответствующего мужчину и по прошествии времени достает всех нытьем, как у нее не сложилась жизнь. Или этим нытьем достает всех ее муж, неспособный ни выставит стерву на мороз, ни призвать к порядку.

Не так все грустно, как вам может показаться. "Есть женщины в русских селеньях". По крайне мере я знаю двоих, которые свои квартиры продали ради мужей. Одна - так как муж хотел начать свой бизнес. Увы, он так ничего и не сделал, деньги потратили, но от этого их отношения хуже не стали (зато через несколько лет сама раскрутила свой бизнес). Вторая - ради того, чтобы муж мог рассчитаться с работниками за выполненные работы. Надеялись, что деньги вернутся, да кризис 98 -го года все нарушил. Год практически голодали, но в семье был мир и никаких упреков. Многие скажут, что дуры, но они сделали это ради своих мужей.
Так что были, есть и будут разные женщины. И когда наступает критический момент, люди раскрываются в своей сути совсем неожиданно.

Отличие мусульманской жены от христианки. Христианка одевается, красится, делает прическу и идет на работу, ей надо нравиться окружающим. Мусульманка - одевается, красится, делает прическу и идет к мужу, она должна произвести впечатление на мужа... Мне это сказала одна знакомая мусульманка.. она права.

Слона на скаку остановит и хобот ему оторвет.

Но я думаю все согласятся с тем, что это счастливые исключения.

Албус, уважаемый, отношения Ромео и Джульетты основывались никак не на "залете", как вы изволили выразиться — а фигни они наворотили порядочно в кратчайшие сроки. Так что, думаю, ничего у нынешнего поколения не поменялось — все те же серьезные, но необдуманные шаги.

Смотря какая женщина©
Не равняйте всех представительниц прекрасного пола по отдельным мадамам.

Штука замечательная, я не спорю. Но вот смотрите. На меня, экономиста, приходится большая часть семейного дохода, муж... ну, не знаю. Творчеством занимается и тоже что-то там зарабатывает... правда, признаться, больше зарабатывать он едва ли станет. Ну нет, нет у него хватки деловой и амбициозности, ему проще на диване поваляться, чем искать вакансии для дизайнера. Но! Нас обоих это вполне устраивает, никого неравенство не угнетает. Работодатель мой — душка, все дела. И вот, сталбыть, мы решили ребенка завести, ибо ничто не предвещало™. Но тут — внезапно же! — работодатель-душка выставляет меня за какую-нибудь... ну, положим, катастрофически неправильно составленную смету. И вот значит такой расклад: денег нет, беременность есть, а мужу диван все еще милее серьезной и регулярной работы. И вот скажите мне сейчас, что любовь превыше всего, а выбор спутника жизни был обдуманным.

И снова улыбнули, Албус. Вернемся к проблеме "куда деть ребенка?".
Женщина переводчиком в крупной фирме/проводит экскурсии в зарубежных поездках/короче, работа сопряжена с поездками к черту на кулички. Но тут она рожает — охохо, эти ваши роды, дети, воспитание — и резко теряет свободу передвижения, и приходится ей какой-то отрезок времени переводить дома тексты али еще какой фигней дома заниматься. Понятно, что оплачивается это похуже. И дело не в женском нытье, а в объективных причинах. Не "жизнь не сложилась", а временно приходится уйти на понижение — и тут уже вопрос в том, как мужчина свою жену подстрахует, чтобы и ей, и ребенку не пришлось ощущать, как это понижение бьет по семейному бюджету.

За неправильно составленную смету? То бишь за ненадлежащее исполнение функциональных обязанностей. Ненене. Так ведь и до 172-ой статьи УК не далеко. И какому руководителю оно надо? Если он не идиот конешно же

Так они и не поженились..

Давайте будем последовательны. Не по отдельным представительницам, а по большей части, и если вы не склонны лгать самой себе, то едва ли сможете с этим поспорить.

Откуда такая уверенность?

Годному дизайнеру вакансии искать не надо. Их сами ищут, если проект серьезный и надо сделать хорошо.

Круть. Решили завести ребенка, опираясь только на веру в то, что завтра будет похоже на сегодня? Супер! См. пункт "планирование семьи".

Скажу, что головой надо думать, а не "материнским инстинктом" и реально смотреть на вещи. То есть опять таки "планирование" вам в помощь и не заводить ребенка не имея, скажем так "детского капитала", то есть некой сумы на вашем банковском счету, позволяющей содержать ребенка хотя бы первый год жизни. В идеале - два.

Нет, дело как раз в женском нытье. Взвесить все "за" и "против", после чего либо смириться, либо не рожать. В который раз говорю, что голова дана женщине не только для стрельбы глазами и многообещающих улыбок и ее неплохо бы использовать еще и по прямому назначению.

См. "детский капитал". По умолчанию подразумевается что вносить посильную лепту в формирование этой суммы должны оба супруга.

Во многом согласна с Equinox.

Посмотрите пожалуйста на женщин сильных мира всего. Почти все они обладают описаными мною качествами. Когда это ум, хитрость, циннизм и наглость стали "гнусными качествами"? Без них по карьерной лестнице не подняться: ни мужчине, ни женщине.

Мужчины не привыкли тратить большие деньги на свою внешность, кроме метросексуалов и геев. Вы даже не представляете, сколько нужно денег женщине на поддержание идеальной внешности. Давайте глянем на банальное: стрижка (средння длина - 200 грн), маникюр (хотя бы 2 раза в месяц - 80х2=160), педикюр (раз в месяц - 130 грн), коррекция бровей (70 грн, допустим тоже раз в месяц). Средние киевские цены. А еще есть покраска, наращивание ногтей, маски для лица, эпиляции и т.д. Давайте вспомним, сколько денег еще нужно на средства по уходу за волосами и телом. Это мужик может одним шампунем голову годами мыть. Женщине, которая следит за собой, этого мало. Вы же хотите, чтобы у нас были красивые шелковые волосы как в рекламе?
Вот и спрашивается, если девушка до свадьбы тратила не менее 1000 грн на свою внешность (про фифочек, поведенных на салонах, я молчу), то ее муж должен быть готов, что она это будет тратить и после свадьбы.

Бывают непредвиденные ситуации. А первый аборт вообще нежелателен, ибо может вызвать бесплодие.

Албус, все спланировать в жизни нельзя. А если в фирме внеплановое сокращение? Или начальник домагался, пришлось уволиться? Нет, конечно можно и засудить, но в нашей стране это сделать не так уж и просто.

Да ладно, мужчины тоже полюбляют свою внешность и далеко не геи и эти плюгавые метросексуалы. Вы даже не представляете себе, сколько нужно денег мужчине на поддержание внешности. Давайте глянем на банальное: стрижка (без разницы какая длина - 200 грн), маникюр (хотя бы 3 раза в месяц - 80х3=240), педикюр ( 2 раза в месяц - 260 грн), массаж (200 грн, допустим десять дней в месяц). Средние провинциальные цены. А еще есть маски для лица, сауна и т.д. Давайте вспомним, сколько денег еще нужно на средства по уходу за волосами и телом, исчо и гели, крема после бритья. А сколько денжищ уходит на одни только запонки и галстуки. А булавки для галстухов? Это баба может в одних чулках всю зиму проходить, а мужику под каждую рубашку особый галстух нужен.

Ну сокращение и дальше что? Ни один работодатель не сократит беременную женщину - это противозаконно, вплоть до уголовной ответственности, учите КЗоТ

Мой милый Юго, я б добавила еще посещение зала и бассейн. Кто за собой следит, обязательно там записаны.
Кроме этого, летом обязательно светлая рубашка на себе и дополнительная в портфеле)
Чем выше положение мужчины, тем больше приходится на все это тратиться.

Типо стебанулся? =lolbuagaga=

Покажи мне, где мужская стрижка стоит 200 грн))) И попробуй найти мужчин, которые не геи и не метросексуалы и которые реально все перечисленное делают столько раз в месяц ( тех, кого жена или мама заставляет, во внимание не берем).

Torrens fatum, я с такими работаю. Там каждый ноготь отшлифован, кутикула удалена, кожа на лице ровная, цвет лица ровный, стрижка как с обложку и все прочее. Обувь только фирменная, галстук дороже костюма, часы, запанки, портфель, все только супер.
Мой знакомый каждое утро начинает с бассейна, два раза в тренажерный. Ему жена каждый день готовит две рубашки.

И чо? Если б все дамы ровнялись на истеричных стерв... Хотя к этому все идет. К сожалению.

Хитрость, циннизм и наглость всегда таковыми были всегда были презираемы среди нормальных людей. Как и сейчас. С той лишь поправкой, что нормальных людей остается все меньше. Если у нынешнего поколения градации сместились, то это никак не означает что все самое гнусное в человеке следует теперь считать добродетелями. "О времена, о нравы" (с).

Да, если вы не знаете других способов обеспечить себя, кроме "корпоративной шизы".

Давайте не путать мужика и мужчину, ладно? Если о первом вы имеете смутное представление, то хотя бы не путайте одно с другим.

А кого вы описали??? У нормальной девушки при наличии прямых рук, растущих из нужного места, эти расходы значительно сокращаются.

Больше вам скажу, я и себе хочу такие волосы))))))) На самом деле если платить за эффект, а не за бренд, то при прочих равных уход за волосами совсем не дорог. Проверенно на себе.

Если фифа просаживает штукарь или больше на салоны и крэмы, то пусть охотиться на богатых папиков, которые будут это оплачивать и использовать получившийся продукт по прямому его назначению. Кроме того девушка до определенного возраста может себе позволить не париться по поводу фигуры, а потом, если замужем может просто не считать нужным. Однако ей всегда приятно видеть рядом с собой стройного мужчину в хорошей форме, насколько позволяет его конституция. Сами нагуглите сколько стоит абонемент хорошего спорткруба?

Ну это уже пижонство, по моему. ИМХО, конечно. Хотя сам хотел купить золоту заколку для галстука,бес попутал, но вовремя одумался.)))))

Так я и говорю, предохраняться надо.

ИМХО, которого придерживаюсь всю сознательную жизнь: надо отходить от "работы на дядю" и прочих централизованных методов. При наличии опять таки головы и прямых рук, это не так сложно, как может показаться. Тогда вам будет глубоко плевать на начальников, сокращения и тд...

Морошка, мы про среднестатистических говорим, которым не нужно выглядеть с иголочки, чтобы поддерживать имидж.

А вот порвался второй раз за месяц. Постинор уже нельзя.

На карте показать? И 200 гривен это без укладки, дорогая. Как ты думаешь, хорошая моя, мужчина у которого только один из зажимов для галстуха стоит около пяти-семи тысяч будет ли ходить в дешовую цырюльню? Лично я искать и бросаться на таких не собираюсь - мне мой шалаш дорог. Ты можешь счастья попытать, при условии конешно если тебе не третий десяток и ты делаешь стрижку минимум за гривен 700
Чьорт, надо менять ник

Вот я ж о чем. Мужиков с мужчинами путаете.

Методов контрацепции в том числе экстренной и необортивной много - гугл в помощь. Это первое. А втрое и простейшее: на изделиях экономить не надо.

Мой милый Юго, не, детко, я могу тебе найти и стрижку за 5 тыщ =smile_cry= Но мы об этом говорим или о том минимуме, который нужен на поддержание хорошего вида?

За сим к доктору. Очно. Но наврядли доктор посоветует оставлять такую беременность, если она вообще будет после постинора в том же месяце. Так, окромя КЗоТа учим ещё и биологию

Torrens fatum, Сильно у вас раздутый "минимум". Очень сильно.

Вы отрицаете все возможные нюансы. В жизни не может быть все заранее предопределено. Один день может крто повернуть всю жизнь. Тем более залет и ребенок. Кстати, погуглите и посмотрите, как все эти "лекарства" сказываются на здоровье.

Ага. Умерли оба. Плюс сколько-то еще человек из-за их очень умных действий, мелочи какие.

Что ж за женоненавистничество такое... или меня окружают чудесные женщины, м? Не верю. Да, есть те, что в застиранных халатах, но по большей части — просто умницы.

Друг мой сердешный, уж кому-кому, а мне не рассказывайте о жизни дизайнеров, чесслово. Подозреваю, в данном случае я осведомлена ничуть не хуже Вас.
Так вот всякое бывает. Дизайнер — это не инженер, у дизайнеров заработки хорошие, но и перебиваешься ты по сути от заработка к заработку. Да и когда случается некая экономическая задница, первым делом народ отказывается вовсе не от инженеров, а от дизайнерских услуг, которые, по сути, роскошь. Хорошо оплачиваемых и котируемых дизайнеров — единицы, а вот посредственных — тьмы. А рассматриваем мы усредненный гипотетический случай.

И вот тут интересно. Албус, так вы допускаете, что женщина должна думать и взвешивать? Тогда почему же вы отказываете ей в праве выбора между неперспективным и невнимательным плюгавеньким пареньком и состоявшимся взрослым мужчиной? Имущественный ценз есть, да. Потому что деньги частенько демонстрируют способность мужчины хоть чего-то достичь в жизни. Наглядно ж, ткскзать.
Да и если вас поставить перед выбором — вон та милая барышня в хорошо подобранной одежде с рынка, источающая аромат "Красной Москвы" или вот эта милая барышня, одетая в прекрасные вещи от недешевых фирм и носящая хорошие недешевые духи... ну вот честно, Албус, какую вы выбрали бы при условии, что внутренний мир у них был бы идентичен? Первую? Ой и сомневаюсь...

Не, не надо, в нашей провинции меня с такой стрижкой куры на смех поднимут.
Мы говорим о том шо хто-то не сложит себе цены, обладая при этом весьма сомнительными качествами цена которым один беляш

Албус, средние цены Киева. Меньше только на окраинах. И то, не факт.
Мой милый Юго, детко знает, что значит слово "гиперболизовать"?

Да я работаю в основном со среднего звена работниками. Но все выглядят очень опрятно и дорого. А уж руки и стрижка - обязательно должны быть безупречны. При этом, я живу в глухой провинции, а не как вы в столице.

Я конечно своего мужа пинала по началу. Но сейчас положение заставляет, сам следит. Летом приходится две рубашки носить. Специально приезжает, чтобы принять душ и переодеться.
И еще момент, как не крути, а по одежке встречают. Как только мужа приодела и привела в божий вид, так и работа появилась солидней. Все связано.

Нет. А так-то мне нравится как ты ко мне обращаешься, суржинистка моя ненаглядная

А на работе брезгует душ принять что-ли? Хотя да, не у каждого есть отдeльный кабинет с удобствами

Ладно. Средненькие цены в моем городе. В усредненном салоне. Считаю по своим расходам.
Стрижка на длинные волосы — 800 р.
Плюс челка хотя бы два раза в месяц — 150х2 — 300 р.
Маникюр — 350х2 — 700 р.
Педикюр — 300.
Брови — тут сама разбираюсь, если честно. Думаю, не дешевле 150 никак. И Торренс ну оооочень смягчила, сказав, что раз в месяц.
Итого? Считаем, считаем. Там еще косметика, средства по уходу за кожей... и это не столичные цены, а провинция.

И я вам сразу скажу: далеко не каждый мужчина представляет, столько усилий и средств женщина вкладывает в свою внешность. Далеко не каждый готов выкраивать из семейного бюджета немаленькую сумму на эту самую внешность жены.

Гуглите сами и помете, что далеко не "все".

Не может, но это не оправдывает отсутствия головы на плечах. Никак.

Ну вот.

Умница в застиранном халате как и фифа с техническим образованием, прочитавшая "Войну и Мир" - это взаимоисключающие параграфы.

Возможно. Я суду по своим друзьям и не друзьям, чьими услугами доводилось пользоваться.

Что мешает не быть посредственностью и серой массой, а совершенствоваться и выбиваться в ТОП-ы?

НЕ просто должна, это жизненно важно, как и для мужчины, если оба потом не хотят проклинать судьбу.

Я? Да ни в жисть. Только пусть не ноет потом, если состоявшийся мужчина бросит ее, ради союза с состоявшейся женщиной.

Это глупость и вы то знаете. Такого просто не может быть. Случаи один на миллион - не в счет.

А не в Киеве что люди не живут? Или там уже не люди???

В этом я не силен. Хотя нет, я тоже неплохо разбираюсь в брендах одежды, но их названия едва ли вам о чем-то скажут...

Вижу что прямые руки у современных женщин не в почете.
[QUOTE]

Equinox, тоже добавлю. Салон красоты: чистка, питательные маски, микротоки. Раз в три недели надо обязательно ходить всем. Цены: от 700 до 2000 руб.

Самое правильное - пусть и не знает))) спит спокойнее.

Фи, как на базаре

А мужчине и представлять не нужно. И бюджет-то общий, семейный, чего это именно мужчине из него выкраивать? Если жена, конешно, не на уровне бесправной содержанки

Морошка, Мне от интересно как вы без всего этого жили, когда мужа не было или зарабатывал он намного меньше?

Да нормально. Это сейчас так принято. В порядке вещей, особенно в контексте темы.

Мне кажется, что мы с Equinox говорим об одном, мужская половина - о другом, деля женщин на нормальных, которые ради мужчины стерпят все, и сучек, которым нужны деньги на уход за собой, а Морошка вставляет 5 копеек, подливая масло в огонь.

Примеры в студию.

Ну давайте погуглим другие города. По-моему, в салонах все не сильно отличается в плане ценовой политики. Ну может чуть дешевле.

Мужская половина - это я и Албус?
Морошка замужем, ей свои пять копеек аки аксакалу вставлять положено

Гуглите сами. Я в этом не силен, но для женщин есть куча всякой фигни в том числе и не химической/негормональной. Вообще же изделие номер два никто не отменял.

Ну я и говорю что пряморукость уже давно не в моде.

Так вы по ходу только таком типе и говорите. Но все ж понимают что они юзаются исключительно по прямому назначению. Там да, такие траты неизбежны, если другими талантами не блещет.

Ты сменила пол? Что еще я пропустил?

А она тут что одна, с смемейным положением???

Вы почему-то считаете, что женщина должна быть раскудесницей, которая не только где-то работает, но и обязана сама себя стричь, красить, делать маникюры, педикюры и так далее. Ну, допустим. Но, милый мой, на все приспособления (маникюрный набор, краску, расчески, фен, утюжок и т.д.) как бы тоже нужны деньги, и немалые.
Додано через хвилину

Постоять в позе зю? =lolbuagaga=

Да нет. Просто тетенька ко мне в мужском роде обращалась.

Не, она одна "подливает масла в огонь"

У меня прямые руки! С двенадцати лет прямые! И салоны я не люблю, хоть я и зажравшаяся крымская девочка
Додано через 2 хвилин

У тебя нет фена, утюжка, маникюрного набора? Расчески? Люди! Давайте сбросимся на расческу человеку!

Это вполне реально. Очень многие мои знакомые девушки весьма хорошо выглядят не прожигая пол зарплаты по салонам.

Повторяю. что если важен не бренд, а результат, то все не так страшно. Но пять таки никак не 1к или больше в месяц.

Да никому она не обязана. Если она не скатится после свадьбы в полное УГ и не будет жрать мозги мужу - все в порядке. Приличный вид, а не гламурная кисо. Вы различаете эти два понятия?

Толсто!

Хорошо, что есть приятные исключения))))

Албус, ну не передергивайте же Вы.
Я вот к чему: желание мужчины видеть рядом красивую, ухоженную, умную женщину абсолютно нормально. Не видела я еще ни одного мужчину, который бы отдал свое мужеское сердце некрасивой истеричной дуре. Но если уж это так, то мужчина должен смириться с тем, что это все отнюдь не бесплатно. Ей-богу, права Морошка, лучше мужчине о стоимости "этой милой стрижечки" и не догадываться. Ранние инфаркты — дело такое...
Но уж если есть факт: рядом нужна красивая жена, это стоит денег, семейный бюджет общий — то в итоге получается, что муж тоже должен зарабатывать. Потому что тратить 6-7 тысяч в месяц на салоны при семейном доходе в 30, например, тысяч рублей на троих — это уже расточительно. А есть и такие семьи в моем славном городе, и их дофига. А мужья-то по-прежнему хотят видеть рядом с собой не грымзу без маникюра, а милую феечку... вот только он забывает почему-то, что раньше феечка могла покормиться с недельку капустой, а стрижку-маникюр сделать. А теперь совсем другой уровень ответственности: ты попробуй мужа не накорми, это ж что будет!
Я что-то упустила или как? Вроде бы логично оно.

Да истина просто по середине как всегда!)
Женщина, если она конечно женщина, много тратит на себя любимую, но каждая копеечка в дело идет.
Есть дурочки, которые покупают все подряд, а потом ходят как будто с плакатом "Продам себя в любящие руки", и обижаются когда над ними смеются.

Есть мужчины, которые только руки разводят, говоря, что ничего не могут придумать, ничего не могут сделать. С таким конечно тяжело, жене придется всю семью на себе тащить.
А есть такие, которые оказавшись в трудной ситуации не сядут, а кулаки сожмут и будут бороться. Вот с таким не страшно и в шалаше оказаться, к зиме он дом срубит и шкур меховых принесет. Про таких и говорила Torrens fatum.

По поводу того, почему все же женщин интересует материальный потенциал мужчины - так это все кроется в природе женщины. Она должна быть уверена, что выходит замуж и будет за мужем, что ей не придется переживать о том чем накормить семью. Куда не крути, все вертится вокруг детей. Один ребенок - минус два-три года из карьеры. А уж выйти из пеленок и добиться высоты на работе ой как тяжело. Я на себе испытала. Первые вопросы какие у работодателя? Замужем? Дети есть? И все, извините, нам нужен свободный человек. Дети подросли, приходишь устраиваться - извините, вы так долго не работали, все ушло далеко вперед, вы уже не справитесь. Так что, мужу надо кормить несколько лет и жену и детей. А хоть дети кушают мало, да дорого, одежда у них маленькая, да дорого обходится, так как растут быстро.

Equinox, Со своей точки зрения скажу что мне содержание в разы важнее формы и рядом с собой хочется видеть женщину в человеческом виде, а не затрапезе. Не более. Сейчас же вы и ваши сторонницы, говорите именно о феечках, которым подавай брендовый шмот и салоны. Кому как, но чаще всего внутреннее содержание таких особ резко стремиться к нулю со всеми вытекающими.

Вот об этом сейчас мои оппоненты и говорят. И да, это печально.

А без "фирмы" женщина, стало быть ноль без палочки? Хотя если при материальных затруднениях она мозги мужу не выносит, то это хорошо.

Албус, есть конечно любительницы домохозяйки. Но далеко не все, большинство желает реализовать себя не только в роли жены. И деньги тут не при чем.

Морошка, Кто говорит о домохозяйках? Или для вас реализация сводиться только к продвижению на пару ступенек вверх в корпоративной иерархии?

Албус, вы и говорите как раз о домохозяйках. Все ваши посты - хорошая жена сидит смирно. Шлепки, халат, кухня и чтоб деньги не спрашивала.

Ой, да что со мной разговаривать вообще. Я вообще пропащая душа. Выйду замуж за богатого, заведу любимого в любовники. И буду жить припеваючи :inlove:


З.Ы. Не порьте ща мой хрупкий иллюзорный воздушный мир вашими "мужики не такие дураки, шоп так было" и бла-бла-бла. Такие. Уж поверьте.
Додано через хвилину

Абсолютно солидарна. Также пришла к подобному выводу, читая посты.

Додано через 4 хвилин

Есть такой тип людей, который всегда следит, куда уходят деньги. Сама такая. И если у меня при семейном бюджете вдруг куда-то непонятно каждый месяц будет деваться по 4 тыщи рублей, я это не только замечу, но и спрашу об этом.
Так что тут в зависимости от человека. Некоторым лучше, чтобы муж знал.
Потом есть такой тип мужей, которые с себя последнюю рубашку снимут, только, чтобы жене было хорошо: и чувствовала она себя так, и выглядела.

Torrens fatum, извините, что лезу, не принимая участия в дискуссии, но а нельзя ли сразу за любимого замуж, а потом с ним вместе создать надежный, ммм, назовем это капитал?) Вы сами говорили, что есть такая вещь как потенциал. А чтобы жить с нелюбимым человеком, пусть и замечательным, пусть даже и выгодным, нужно иметь колоссальное терпение. Нервные срывы, вечно недовольный вид, раздражение на любое поползновение мужа в сторону вас и проч. - от этого же свихнуться можно, даже если у вас будет любимый человек на стороне. Дома все-таки отдыхать нужно, а не выходить на поле битвы...

Морошка, Я говорю о нормальных женщинах, которые относятся к любимому человеку с уважением, а к семейному бюджету с должным вниманием. Никак не про размалеванных кисо, которые сидят в салонах по причине наличия денег у мужчины и отсутствия прямых рук.
Кстати вы так и не ответили: для вас самореализация заключается только и исключительно в карьерном росте от клерка до начальника отдела?

Проверяли? Скажите еще что женщина должна знать себе цену и тд...

Не удивлен. Цинизм и наглость для вас тоже добродетели, так что ни сколько не удивлен.

Ну во-первых, если женщина следит за собой, то она будет посещать салоны красоты. Стрижку сам себе не сделаешь, да укладку волос большинство сами делают. Маникюр, тот, который сейчас в моде, тоже сам себе не сделаешь. А руки должны быть ухоженными, ими приходится очень много что делать. Далее, чистка кожи лица, питательные и прочие маски, разные процедуры тоже раз в месяц (а по идее раз в три недели) надо бы делать. И это не выкинутые деньги, сразу видно кто посещает косметолога, а кто нет. К тому же, как говорится, сколько денег ты вложил в свою внешность до сорока, на столько ты будешь выглядеть после. И фифы тут не при чем. Это нормально когда девушки и женщины за собой следят. Если вы думаете, что это делается для того, чтобы сначала заполучить богатого папика, а затем, чтобы выкачать побольше денег из него, то вы сильно ошибаетесь. Ухаживая за собой должным образом, здоровый образ жизни - это долго быть молодым. Некоторые в тридцать выглядят уже совершенно невзрачно, а другие и в пятьдесят так, что восхищаешься.
Теперь отвечу на второй вопрос. Что значит для меня самореализоваться. Практически каждой женщине хочется состояться, и в первую очередь как мать. Дети очень важны для каждой. Второе,очень хочется, чтобы рядом был твой мужчина. Увы, это получается не у каждой. Увы, мужчин у нас и правда мало, быдла полно, а вот мужчин мало. Третье, не для всех, но многих, стать профессионалом в какой-либо области. Так что, все типично. И могу сказать, что по-большому счету я реализовалась. Конечно с потерями некоторыми, но без потерь никто не обходится.

А я говорю о женщине, к которой будет хотеться приходить домой, которая сумеет и дом содержать, и мужа радовать, и детей воспитывать, и о себе не забывать. Госспаде, Албус, ну вот почему сразу эти штампы? Женщина ухоженная — не значит "ветренная", "поверхностная" или "дура". Это значит "ухоженная". Почему женщина не может позволить себе хорошо выглядеть и тратить на себя деньги? Хоть один довод приведите.

Беги, Албус, беги - забьют тебя эти бабы!

Посещать время от времени и регулярно просиживать пол семейного бюджета - вещи разные.

Для хорошей стрижки н6ужен не салон, а мастер.

Сейчас в моде "лапы Фредди Крюгера" и девушки/женщины почему то считают что такие когти офигенно красиво смотрятся и всем нравятся. Может кому и нравиться, когда деффачка одни пальцем на компе две клавиши жмет, но некоторых мужчин это просто раздражает. Не говоря уже о том что это "модное веяние" создает неудобства в некоторых, гм... Ситуациях. А чего стоят эти возгласы "ой, я сломала ноготь".

Которые в большинстве своем вполне пристойно делаются дома в спокойной обстановке, но опять таки при наличии прямых рук.

Это мнение продвигается компаниями, чтобы впарить вам еще больше крэмов на "натуральной" основе и имеет общего с жизнью, чуть менее, чем ничего. На внешний вид влияют совершенно иные факторы, а не количество втираемых кремов, мазей и тд.

Нет, не ошибаюсь. Посты ваших единомышленниц это боле чем наглядно иллюстрируют. Конечно сейчас надо вложить в себя много сил и средств, чтобы выглядеть конфеткой в яркой обертке и продать себя подороже. Только вот кроме этой обертки к сожалению больше ничего и нет. И откуда это что-то может быть, когда в восприятии нынешнего поколения хитрость и наглость - это хорошо, а самый возбуждающий орган мужчины - кошелек, дабы оплачивать шоппинг и посиделки в салонах.

Очень радует, что есть еще женщины, которые не разделяют вашу точку зрения.

Конечно не у каждой. Не в последнюю очередь по причинам, описанным мною выше.

Хм, а у меня сложилось впечатление, что вы в это понятие вкладываете только построение карьеры в компании. Хотя таки где-то не далеко от этого, но это ваше мнение. Я только хочу сказать что это далеко не единственный вариант.

Гламурная кисо такой никогда не будет. Они немного для другого предназначены.

Ухоженная женщина и расписная фифа сидящая в салонах, о которой вы говорите - немного разные люди.

Легко, если это оправданные траты. Помните я писал про заколку для галстука? Вот это из той же серии. Ну не надо просиживать сотни нефти в салонах и тратить еще столько же не бредовую химию, чтоб хорошо выглядеть. На самом деле хорошо, а не расфуфыренной кисо.

Знаете в чем самое большое непонимание мужчин и женщин? Мужчина никак не понимает, что хочет женщина, а женщина никак не может понять, как это не понятно. Альбус, это выражение как раз относится к вам.
Ремонт квартиры и вариант обстановки можно сделать своими руками, а можно доверить мастеру, который в этом вопросе асс. И в первом и во втором случае будет свежий ремонт, но вот уровень каждого ремонта будет отличаться в разы.

Вообще не разу не факт. Ну это лишний раз доказывает что прямые руки у современных женщин не в почете.

Знаете, а я в каждом вопросе больше доверяю профессионалам, а дилетантов и мастеров на все руки не признаю. Так что нам с вами никогда не договориться. А так же, придерживаюсь правила - я не настолько богата, чтобы покупать джешевку.

Это конечно ваше право, но как я уже говорил современной женщине проще найти богатого папика, который будет оплачивать ее походы в салоны, чем учиться что-то делать самой.

Не все то золото, что блестит. И это справедливо во всех сферах жизни. Не раз и не два я видел девушек, которые потратив бешеные бабки на брендовую косметику, тратили примерно столько же, чтобы потом избавится от последствий ее применения. Ну и естественно походы к дерматологу в районную поликлинику.

Я, судя по вашим словам, отношусь к фифам. Во всяком случае, в салоны хожу и за собой слежу. Так вот, дорогой Албус, чтобы не быть голословной — у меня два высших, которые я сейчас успешно тяну, работая, первое из них связано с техническим черчением, а еще я собираюсь получить третье. "Войну и мир" тоже читала.
Как ж мне жить, я женщина — медицинское чудо. Не существует таких.


Порядочные девушки не ходят вечерами
По тем местам и уголкам, где стережёт беда.
Порядочные девушки под вечер жмутся к маме,
За пяльцами, как правило, проводят вечера.
Порядочные девушки в вопросы не вникают,
Со старшими не спорят, и послушны, и скромны.
Порядочные девушки другим не возражают
И вида не покажут, что не меньше их умны.
©

Ниудержалсо, простите.

Это следует только из ваших постов, как он там на самом деле - хз. Так же судя по вашим постам и единодушию с другими моими оппонентами ставите во главу угла материальные ценности. Вот собсно и все.

И после то всего вы дизайнер или около того, как вы сами упоминали в одном из постов. Полагаю дальнейшие вопросы могут быть сняты. Ну или я совершено неверно понял ваш пассаж.

Если сами зарабатываете на это, тогда вам почем и уважение, если "доите" мужа/"папика"... Ну это тоже вариант и не завидую симу индивиду, потому что наличие денег не гарантирует наличия мозга...

Албус, давайте предпримем попытку для взаимопонимания. Четко сформулируйте какая по-вашему должна быть современная женщина и какие у нее должны быть приоритеты.

Да ну. Это ж смотря какой ремонт, если космeтический, то как-то и стрёмно кого-то нанимать, легко можно те же обои и одному человеку переклеить, плитку класть тож не сложно. А вот если работы облицовочные, електропроводка, кровельные работы, водопровод, газ, отопление и прочие радости вплоть до тротуарной плитки, то тут уж надо нанимать профессионалов.

Морошка, Дабы избежать недопонимания сразу оговорюсь, что это мое личное мнение и возможно оно несколько консервативно. Я считаю что важнее всегда внутреннее содержание, потому женщина должна быть доброй в широком смысле слова. Наглость, стервозность и цинизм - это не те качества, которыми стоит гордиться. Важно наличие ума и умение применять его по назначению. Это может быть как образование, так и просто широкий кругозор. Способность к творчеству. Любой человек вообще и женщина в частности должен что-то созидать в этом мире. Стремление к самореализации. В какой сфере - не суть важно. Главное чтобы эта сфера не противоречила второй половине и не вступала в конфликт. Ну поддержание "семейного очага" со всеми вытекающими подразумевается по умолчанию, однако ни с какой стороны не предполагает превращения в клушу-домохозяйку. После свадьбы женщина и дальше должна оставаться интересна своему мужу и тут я говорю совсем не о внешности. Как то так. Сумбурно, конечно, о это все равно что пытаться описать идеал. Увижу - скажу, а описывать пусто занятие.

Вот тут полностью согласен. Однако нельзя не признать, что для нормального вида женщине как раз и требуется именно косметический ремонт. Если уж исходить из такой аналогии, то что-то сродни оклейке обоев. Опять таки многие женщины современные просто не в курсе, что и как можно делать дома сэкономив деньги себе же на какие-то ништяки в виде сумочки, платья или еще чего... Но нафига? Есть же муж (ну или хочется чтоб он был) который и за салон заплатит и платье купит.

Албус, полностью Вас поддерживаю.) По собственному и не только опыту знаю, что можно прекрасно справляться с уходом за собой, не прибегая к походам по салонам. Только женщину все же тоже надо порой баловать и радовать.)

Мне вот еще что интерестно. Говорите девушка тратит на себя не меньше 1000 в месяц. Откуда у нее эти деньги? И куда они деваются когда после замужества? Ведь это чисто на личико. А нужно еще за квартиру, бытовые мелочи и продукты откуда-то взять. Плюс всевозможные шмотки. Ладно, вы рассматриваете "а вдруг". Но вам не кажется что то что вы перечисляете, по сути, элементы роскоши. Вы утверждаете что это чрезвычайно необходимо, на самом деле вы просто к этому привыкли.
С таким же успехом можно утверждать что обязательными являються походы в ресторан два раза в месяц, минимум. Глупости все это. Представьте себе как-то люди живут и на обычную зарплату и даже умудряются прилично выглядеть.

Это само собой разумеется. Думаю вы согласитесь что любящей женщине мужчина всегда будет стремиться доставить радость. Чего не скажешь об истеричной стерве. Там уже другие варианты.
Я не против походов в салоны, но не тогда когда в них ходят ради маочки и маникюрчега, который там стоит over9000 денег и наносит серьезный ущерб бюджету. Если женщина сама как то подрабатывает и ей хватает на подобные плюшки - да пожалуйста. Однако даже при наличии возможности тратиться на подобные излишества считаю весьма и весьма неразумным.

Мне кажется что тут девочкам просто подавай ферарри, потому что модно и престижно. И плевать что через пол года езды по нашим дорогам она превратиться в груду металлолома.

Албус, поправочка: не любящей, а любимой. Любить она может кого угодно, вовсе не факт, что ее за это будут гладить по головке и радовать.
Некоторым, правда, нравятся и истеричные стервы. А бывает и так, что истеричная стерва сочетает в себе наряду с этими еще и качества любящей жены. Честное слово, сама видела. И муж от нее в восторге. Порой, правда, ругаются, но почему-то не на тему ее стервозности.

Зарабатывает сама, или же папулька содержит, или что еще хуже родители из последних сил

Смотря какие девочки... Мне кажется, что даже самая дурная дура понимает, что тратить столько на машину не живя на Западе просто не практично, а если девочка не понимает, то ей явно нужен папик с кошельком под её запросы.

А насчёт вопроса темы.Опять же практично оценю ситуацию.Шалаш конечно романтично и прочее, но когда любовь проходит(не вся, а это романтическое время),голодранцы, конечно, не нужны.Нужна квартира, машина, работа.
Женщина- в первую очередь всегда мать, а потому будет выбирать мужчину, способного содержать её и детей.
И тогда,Албус, ей нужно не феррари, а стабильность

Любящей. Он любит ее по умолчанию, иначе бы не женился (мы говорим о нормальных людях, а не залетчиках) и если он чувствует взаимность с ее стороны и после свадьбы, то ему всегда в радость делать для не что-то приятное.

Я ж говорю что там уже другая история и зависит от того какой муж.

О чем и речь.

Согласен, но если только об этом думать то можно жить в двухэтажной квартире, но стабильно получать тумаки от мужа. Вам это надо?

Сижу вот сейчас в поликлинике, передо мной две 19-тилетние девушки, одна на восьмем месяце, вторая нв шестом... И о чем мы говорим? Какое к черту планирование семьи если одни кошельки ищут, а другие детей рожают едва школу закончив. Вот им и рай в шалаше.

Альбус, кто ж скажет против, что душа важнее. Мы сейчас говорили о деньгах, которые материальны и влияют на материальное. На деньги душу не купишь и не очистишься.
Но пока жив человек, он заботиться должен об обеих сторонах своего бытия. И спор сейчас у нас вышел не что важнее, а как позволительно ухаживать за телом. Поэтому не будем сейчас смешивать эти понятия.
Пустышка, у которой в голове две извилины, которая занимается только своей внешностью, мало что добьется в жизни. Но и серенькая мышка, у которой и ума и души немерено, которая не будет обращать внимание как выглядит, тоже ничего толкового не добьется. А чтобы выглядеть, надо за этим следить, и, увы, очень прилично тратить денег. Каждодневный домашний уход, регулярное посещение специалистов - залог, что женщина будет выглядеть на все сто.
У каждого есть своя планка, которой он сам соответствует и под которую будет выбирать себе вторую половину. Женщина, которая высоко себя ценит, не оценит духовных исканий бомжеватого мужчинки. Так как в человеке должно быть все и душа и внешность. Не важно какой человек от природы, важно как он себя преподносит. К слову сказать, у нас в группе был парень, внешним видом которого, просто все восхищались. Никто не видел, что парень был инвалидом, потому что таковым его нельзя было назвать. Сейчас это бизнесмен, не олигарх, но человек, который все создал с нуля.

Tihe, а рождение ребёнка в девятнадцать лет как-то отменяет планирование семьи?

Мой милый Юго, а разве нет. Какое-то херовое, ИМХО, планирование.

Мой милый Юго, Если девочка хорошо зарабатывает и имеет надежную опору в виде так же хорошо зарабатывающего мужа/любимого человека, собственное жилье, то конечно нет. Вперед рожать. А, да, если она готова следующие минимум пару лет посвятить ребенку и мужу. Но мне что-то подсказывает что это явно не их случай.))))

Рад, что вы это понимаете.

Нет уж, одно от другого не отделимо, и девушки, которые ставят во главу угла деньги рискуют очень сильно обжечься. Уход за собой, как я уже сказал, никак не состоит из регулярного посещения салонов и выкидывания сотен нефти на брендовую косметику. Хорошей эффект вполне возможен при гораздо меньших затратах. Мой милый Юго, не даст соврать.

В этом контексте "добьется" означает оторвет себе богатого парика, который будет ее содержать. Конечно гламурная стерва сможет это сделать, а "серая мышка" нет, но кто из них будет счастлив в семейной жизни - большой вопрос.

Если женщина знает себе цену, значит она не раз ее называла. Самостоятельный/обеспеченный мужчина, склонный к духовным поисками и/или живущий духовной жизнью тоже не оценит подобную пустышку.

Вот странно, я говорила состоится ли женщина в тех или иных вариантах, а вы перевели в плоскость выйдет замуж или нет. Как будто выйти замуж самая главная цель девушек.

Морошка,

Удивитесь, но для многих - да. С той лишь поправкой, что каждая хочет выйти замуж как можно более удачно, читай продать себя подороже.
Сравнение гламурной кисо и "серой мышки" состоятельно только этом случае. В остальных сферах жизни такое сравнение лишено всякого смысла.

Знаете, действительно с "милым рай и в шалаше"... но как показывает практика "до первых заморозков", ребята.
Да, не спорю, что влюбится (полюбить) можно в любых обстоятельствах, но дальше... Что дальше?
Начнутся проблемы, скандалы, ссоры... не сразу, но начнутся. Особенно если речь пойдет о семье.

Не всегда и не всем даеться все и сразу. Чаще всего если у парня 20-25 есть своя крыша над головой это заслуга его родителей, а не его.
Вообще не вижу ничего плохого в том чтобы ставать на ноги вместе.
Ну конечно прийти на все готовенькое проще.
В конце концов никто не говорит о том чтобы сразу заводить ребенка.
Кстати два человека тоже уже семья.

Албус, друже, во главу угла я ставлю семью, а не бабло. Не передергивайте.

Очевидно, Вы совершенно неверно поняли мой пассаж.

Почитайте меня и уважайте, ага. Потому что сама.

Никто и не говорит, что приходить нужно на все готовенькое. Просто есть такая хорошая поговорка: "Глазки видели, что ручки брали". Если вы выбрали в спутники жизни человека, которого потом априорно придется волочь на себе до конца дней своих и вытряхивать из него зарплату — сами так решили. Может, вы согласны в коммуналке детей выращивать, так что ж тут поделать.

Я о том что рассматриваються почему-то варианты неудачников. Если у человека руки прямые и голова имеется. А я эту поговорку воспринимала всегда как ответ на нытье о чудовищном характере мужа/жены

Из ваших постов следует прямо противоположное. Если бы для вас главным была семья, то вы искали бы хорошего человека безотносительно к его материальному положению, а не кошелек с ушками.

Тогда давайте разбирать. Из вашего поста следует что вы работали/работаете дизайнером или же имеете непосредственное отношение к этой сфере верно?

Это конечно круто, но сдается мне глядя на ваши посты, то все это до первого "папика"

А это так и есть.

Это наверное потому, что для девочек, которые безвылазно сидят в салонах, все мальчики у которых машина хуже "лексуса" лузеры по определению, а если ее (машины) вообще нет, то и не люди вовсе. Как то так...

Художественно-графический факультет, кафедра инженерной графики. Так что я могу при желании и разработать интерьер/дизайн принта для футболки, и отчертить схему здания/схему водопровода в изометрической проекции/детали токарного станка в соответствии с государственными стандартами. На этом, надеюсь, "разбирать" мою жизнь мы с Вами перестанем.

Перечитайте первый мой пост и попытайтесь понять написанное. В качестве супруга я хочу видеть не просто человека с богатым внутренним миром, но человека, который меня и нашего ребенка подстрахует в финансовом плане, если я вдруг потеряю работу/просто не сумею работать по состоянию здоровья, например, и не будет меня пилить за то, что я уделяю время и деньги своей внешности. Это вполне нормальное желание: видеть рядом надежного и умеющего идти на компромиссы человека.

Как-то мои отношения с любимым человеком пережили всех попадающихся мне на пути "папиков". Странное дело.
Мужчина без своих машины и квартиры в сравнительно незрелом возрасте — не неудачник. Понятно, что замуж женщины выходят не за Абрамовичей, и год-два-три-пять, конечно, приходится переживать понятные сложности. Но когда все это тянется десятилетиями, когда куча финансовых проблем и пять лет текущий на кухне кран... тут уже проблема в женщине, которая не подумала о том, как с этим человеком будет жить после свадьбы.

Я поясню. Вы говорили о техническом образовании и тут же утверждаете что супермегоофигено знаете что такое работа дизайнера. Напрашивается логический вывод что работали/работатете и образование не более чем диплом на полке. Однако теперь понятно что познания о работе дизайнера у нас с вами примерно на одном уровне.

Я читал с должным вниманием ваш первый пост и все последующие из которых явственно следует что богатый внутренний мир вас интересует меньше всего. Ну тут как говориться, каждому свое.

Я рад за вас.

Только вот нынешние дамы в большинстве своем на это просто неспособны и такая элементарная вещь им не понятна.

Так разницы нет где ребёнка "выращивать", в коммуналке или во дворце. И без разницы кто будет "выращивать" - девятнадцатилетняя мать или семидесятилетний дедушка, самоутверждающаяся мать или инфальтильный отец. Тут главное КАК, а не где и кем. Если ты этого не понимаешь, то "вырастить" человека не сможешь.

Говорю же - поколение декабристок вымерло. Сколько детей у Трубецкой было? Пятеро? Вроде бы. Ну и плюс приёмные

Мой милый Юго, каюсь-каюсь, очепядки второпях — нашевсе.
Но все-таки... уровень доходов имеет немалое значение. Прежде чем дите заделывать(с), нужно сорок раз подумать: а готов ли ты к этому материально? А воспитать человека сможешь? А то я все чаще слышу про ситуации из серии "нарвал букет — подари бабушке", а это ну ни разу не дело. Помнится была такая песенка хорошая, про "только так из человечка выйдет Человек". Так вот не помнят, не помнят потенциальные родители про то, что родить мало... и получается это классическое "мы его нарисовали — только и всего".
Но все таки, надо еще и одеть, и обуть — а детские одежки стоят немало и менять их приходится часто. А если — не дай Бог — заболеет ребенок серьезно? Понятно, если придется ради денег на лечение продать квартиру — никто не раздумывает о жизненном комфорте. А если и продавать нечего?

Думаю все таки что есть связь между тем КТО воспитывает и КАК воспитывает.

Ура! Здравые мысли отакуют. Потому я и говорю о планировании семьи и думании головой.

Да, но одежки и тетрадки - это далеко не все. Мне часто попадаются на глаза первоклашки одетые с иголочки и матерящиеся как сапожники. Да, их родители при бабках, они одеты в дорогой шмот, в комнате топовый ящик, который кстати в таком возрасте нать не нужен, и что дальше? Что из них вырастет и что представляют собой их родители? Ответ немного очевиден.

Как мама двух детей скажу что ребенок - большая роскошь. На его обеспечение приходится практически столько же, сколько и на взрослого тратить. Практически каждая семья, где рождается ребенок, достаточно серьезно страдает от недостатка денег. Пособия нищенские, хорошо можно получить только декретные и за рождение ребенка, но они не перекроют все что надо. И это всем известно.
Человек не только его внутренний мир. Его надо кормить и одевать еще. А в детстве закладывается фундамент здоровья. Абы чем нельзя кормить.
Так что наши дорогие мужчины, на вас ложится большая материальная ответственность.

А на вас - моральная. Только вот большинство женщин относятся к этому спустя рукава. При все этому упрекая мужчин в том что они так же наплевательский относятся к своей части работы.
Не спешите возражать, милые дамы и посмотрите правде в глаза. Если бы дело обстояло иначе мы не имели бы сейчас пол поколения малолетних алкашей и дебилов.

В чем-то ты прав. От жены многое зависит. Но, поверь на слово, с кем-то одна и та же женщина будет ласкова и нежна, а с другим будет мигерой) И это не потому, что у кого-то кулаки мощнее. Нет. Женщине главное, чтобы она могла восхищаться своим мужчиной.

Конечно с бесхребетным существом она будет мигерой, потому что знает что из него можно веревки вить. С бывшим афганцем например такой номер не пройдет. Но в любом случае это вопрос личного выбора, хотя как из любого правила тут возможны разного рода исключения.

Многое? Нынешние женщины ставят вопрос примерно следующим образом: я буду воспитывать детей, а ты нас обеспечивай. Такое себе разделение труда. В какой то степени это верно, но в таком случае от женщины зависит ВСЕ. На данное время мы уже можем оценить первые плоды (точнее сорнячки) такой политики. Соответственно оценить качество воспитания, которое дают нынешние мамочки с потребительским мировоззрением нашему молодому поколению.

В воспитании никакого.

Стоят по деньгам

А если и продажа квартиры не спасёт? Тогда остаётся только вспомнить слова Януша Корчака

Албус, прочитай мой пост до конца. Причем тут афганец? Я же сказала, что не зависит от размера кулака. И от чего зависит как раз сказала.
По поводу разделения обязанностей. Меня как-то батюшка спросил, что я делаю когда в семье денег не хватает. Я ответила, что, естественно, ищу подработку, да и муж тоже. На это мне священник сказал: - "Не правильно. Нет в доме достаточно денег, села, ручки сложила и молчи. Муж сам найдет способ как семью обеспечить. Вот если так будешь делать, то и в семье будет лад." Честно, поразилась его словам. Но он прав, уже несколько раз проверила. Муж есть, он и решает финансовые вопросы.

А афганец бить не будет. Они в большинстве своем люди сдержанные, но решительные. Просто выставит истеричку на мороз и все. И это правильно.

Это лишний раз подтверждает деструктивность православия. Женщина в силу своей природе спокойно сидеть не может и выливается это в совокупление мозга. Естественно мужику ничего не остается как искать решение, дабы избавить себя от этих неудобств, если бросить все это дело он не может по каким либо причинам. Хорошо, пусть даже так. Но в таком случае ребенок должен быть если не гением, то всесторонне развитым человеком в полном смысле этого слова. Однако сейчас, когда многие девочки разделяют вашу позицию и позицию этого "мудрого" священника мы имеем строго противоположный результат. Половина поколения из рук вон плохо социализированы и от разного рода психологических травм бегут кто куда, а вторя часть поколения: матерящиеся дебилы с баночкой "яги" пинают и давят первых как только могут. С спрашивается вопрос: что делает женщина для взращивания из ребенка гармоничной личности? Ответ несложно найти самим.

У нас время странное. Нынче девушки больше мужиков зарабатывают. Пора менять ориентацию :morning:

Torrens fatum, Ага. Знаем мы эти "заработки".

А меня вообще удивляет это стремление сесть мужу на шею и "завести" его себе, как собачку.)) :candyman:

Леона, я докторскую пишу: "Муж как домашнее животное" :eyebrows:
Додано через хвилину
Хотя ни то, что говорила я, ни то, что говорила Equinox, никак не сводится к тому, что нам приписали, зачислив в оппоненты.

Неужели? Конечно для вас тоже важен "богатый внутренний мир" и тд, но из всех ваших постов следует строго противоположное.

Torrens fatum, такая молодая, а уже такой богатый опыт по части товарно-денежных отношениях в браке.) Нынче все так стремятся повзрослеть... )

Простите, но ыыыы. Великие педагоги от Песталоцци до Макаренко начали совершать вращательные движения в гробах, Коменский не отставал.=drag=
Кстати о последнем. Несмотря на то, что материнскую школу Коменский не зря, видимо, назвал материнской (а?), роли влияния отца в воспитательном процессе он ну никак не отрицал. Я это к чему — очень, очень многое зависит от матери, но если отец самоустранился...

Камме, нам здесь не рады. Пашле мужиков клеить, а то план по выбиванию бабла из "папиков"© недовыполнен.
Албус, уточню для собирающих мох с болота для подтверждения своих весьма странных утверждений: это был САРКАЗМ.

Прощаю. Великим педагогом лично я считаю Толстого Л.Н. а не означенных вам товарищей и мы сейчас говорим о семье, о воспитании человека во всех отношениях, а не об "усвояимости" знаний.

Итак, давайте разбираться. Если женщине нужно от мужчины бабло, он должен вкалывать. В такую вещь как "пассивный доход" у нас верят немногие, а добиваются его еще меньше, хотя мне такие примеры известны. Так вот мужчина вкалывает создавая для семьи материальные блага, оплачивая салоны/шубы/сапожки/машины (у кого что), женщина сидит дома. Типа занимается ребенком. Так вот в таком случае от нее зависит все и только женщина несет ответственность за растущего оболтуса. Мужчине не до воспитания, он мамонта для семьи добывает. Если и мамонта не добывает и в воспитании ребенка не участвует - тогда да. На деле воспитательные способности современных женщин весьма посредственны, мужья от воспитания отходят, потому что нафиг надо. Он вкалывает с утра до вечера.

КЭП???

Я за него. Правда, на полставки :shy1:

Ненене. Женщина сидит, не сидит, а по большей части воспитание все равно на ней и это правильно. Я категорически против того, чтобы сидеть дома и не зарабатывать, а только "дите воспитывать". Но, в любом случае, сколько бы сил я не отдавала своему ребенку, папа у него должен быть. С ребенком общаться и ребенку уделять внимание. Если папа ребенка этого не хочет или не понимает — фигово и, опять же, моя ошибка при выборе спутника жизни.

Ита какие это? %)

У мна коллега вышла замуж в 18, а родила первую в 19. В 24 - второго. В промежутке между дитями закончила институт, а сейчас спокойно делает карьеру. Все было спланировано. Но, у нее муж сознательный, надо должное отдать, который семью содержать не гнушается.

Да нифига от нас не зависит. Усе зависит от мужчин. Если мужчина хороший, сознательный и заботливый, то и просто нет повода иво не любить.
А все прочее - просто отмазы слабохарактерных мщщинок в защиту собственной лени.

Тут дело даже не в заработке. Просто многие хотят, и небезосновательно, да наверное это и нужно, чтобы в первые годы жизни ребенка мужчина содержал и жену и ребенка, а та в свою очередь занималась бы домом и ребенком. Это правильно и позитивно, но отвечает за воспитание ребенка женщина. Если мужу позволяет работа общаться с ребенком - это хоршо, если нет - извините. Он вас обеспечивает и требовать чего то сверх этого, простите - наглость. Если у мужчины нет возможности, то ребенка должна воспитать женщина, это ее "работа".

А если работа такая. что уходит - ребенок еще спит, приходит - ребенок уже спит, выходной один в который неплохо бы отоспаться, чтоб еще неделю фигарить. Что тогда?

Ссылку дать?

Если в то время они могли себе это позволить - замечательно, но такие случаи крайне редки.

Кстати еще одна примечательная черта нынешнего поколения женщин: перекладывание ответственности. Проще всего заявить что все мужчины слабохарактерные лентяи, если не хотят содержать безответственную женщину.

Не поняла, а Макаренко и Толстой заботились об усвояемости знаний что ли? Особенно Толстой, педагогика которого, насколько я помню, жизделась на религии

И бабы вкалывают с утра до вечера, и зачастую только бабы и вкалывают, таща на себе и спиногрызов и мужа-алкаша

Тогда не кричать громче всех, что во всех косяках воспитания виновата жена.
Она и работает ради денежки в семью, и кормит, и убирает, и уют-мир в доме создает (а жена вообще часто громоотводом в семье выступает), и дите воспитывает (и при этом чаще всего не протестует против всего этого, принимая как данность) — а у мужа "выходной один в который неплохо бы отоспаться" и ниип... не интересует ничо. Отож, мне всегда нравился такой подход.

Ну милые дамы ведь этого не хотят. Мы тут о материальной стороне дела. Девушки хотят чтоб их муж обеспечивал. Допустим нашли они себе лоха мужа, который их обеспечивает, а они сидят с детями, потому будьте добры нести полную ответственность за их воспитание.
Да, кстаи кто заставляет эту саму бабу тащить на себе мужа-алкаша???

С трудами Макаренко не знаком, потому не могу знать. Но учитывая то, в какое время он жил, едва ли можно говорить о том, что приоритетом было развитие целостной личности. В отличии от Толстого.

Не на религии, а на духовности. Он правильно понимал духовные основы христианства, за что и был гоним церковью и в сволей педагогический практике исходили именно из представлений общечеловеческих, которые никак не противоречат христианству в его сути. Однако все же не будем отходить от темы. Считаю что вполне резонно если жена на всем готовом сидит с ребенком с нее и спрашивать за воспитание.

Не-не-не. Не надо съезжать. Когда она работает - это отдельная тема. Все хотят чтоб муж обеспечивал. Вот мы и говорим что допустим муж обеспечивает, жена дома. Первые годы жизни ребенка, она не работает, работает муж.

Но так оно и есть в нашем случае.

А по факту: уборка (не каждый день), готовка, стрика (машинка-автомат), а остальное время по идее заниматься собой и ребенком (в больше степени).

Мне тоже всегда нравиться когда нечто подобное говорят девушки, не державшие в руках ничего, тяжелее ноута и не знакомые с работой сталеваров, шахтеров, строителей и тд. Ах, да, мы ж говорим о прЫнце на белом лексусе, а сталевару талй не светит. Так вот высокооплачиваемая работа как правило предполагает либо риски либо ответственность, а в нашей стране и то и другое. Такая работа рождает постоянный стресс, что очень нехорошо сказывается на здоровье и общем самочувствии, так что отсыпаться надо и уделять время семье получается далеко не всегда. Свой бизнес опять таки в нашей стране - тоже тот еще геморрой.

В студию цитату из любого моего поста, где я говорю, что жена не должна работать вообще и не должна зарабатывать нормальных, а не на "колготки", денег.

В нашем — это в каком? А то Вы тут вывели из постов участниц дискуссии образ такой женщины, которую мы и думать не думали привести в пример. Албус, уточните уж, будьте так добры. =smile_cry=

Нууу, молодой человек. Я бы, конечно, могла вылететь из университета и отправиться трудиться в цех в забой на стройку допустим, кассиршей. Но все же — разве ж это плохо, что девушка держит в руках ноутбук, на который заработала головой, а не перетягивая кирпичи? Умиляло меня всегда предложение так вот поработать, штоп на своей шкуре испытать. И вообще, любезный, откуда такая очаровательная уверенность в том, что я строек, огородов, коровок и прочего пролетарско-колхозного труда в глаза не видела?))

Этапядь. Вообще. Оченно характеризует все сказанное господином Албусом.
Вот подписываюсь под Копи. Чота в тупик плавно заходит наша дискуссия, скатившись в отмазы сильного пола.

Читаю посты и понимаю, что модель семьи, представленная здесь кошмар.
Жена пашет по дому и воспитывает детей, муж пашет с утра до ночи, дома только спит и сдает деньги. Мамадарагая! От такой жизни повеситься и то веселее будет! Я бы от такого мужа сбежала бы точно. Да и муж от такого положения или спился бы или налево пошел бы.
Зачем такой отец, который только по номиналу значится. Это все равно что без него жить. Зачем муж, который только спит, ест и не дома? Зачем жена, которая выродила ребенка, которого ты и не видишь, кормит и за домом следит, а на остальное и сил не хватит.

А что цитировать то? Сквозь все ваши посты красной нитью проходит мысль что мужчина должен обеспечивать женщину. Тут вам и шмот и салоны красоты и тд. Женщина никому ничего не должна, равно как никто не должен ей. Только о второй части представительны прекрасного пола благополучно забывают. В конечном итоге все зависит от женщины. Однако мы пока говорим о ситуации с детьми. Что ж вы все с неудобной темы хотите съехать?

Это я о ситуации в стране в целом. Мужики пашут, бабы тоже пашут, все хотят денег, а дети по итогу вырастают полными... В общем не важно кем, потому как литературного аналога, чтоб охарактеризовать нынешнюю молодежь я не подберу.

Я вывел? Вы сами все сказали. Даже описали в красках и ценах(!).

"Сытый голодного не разумеет". Это как раз о ваших пассажах в сторону работающих мужчин с одним выходным. Меня всегда раздражали подобные пасажи из уст людей, которые имеют весьма отдаленное представление о "трудовых буднях". Люди, которые в студенчестве работали кто где, подобных глупостей не пишут, потому что помнять что такое отработать смену и идти на пары. Я уже не говорю о более тяжелых случаях, когда приходиться начинать что-то зарабатывать лет с 14-ти, дабы обеспечить себе элементарные блага. Обеспеченные родители, способные содержать чадо, от и до, пока оно получает образование есть не у всех.

То есть вы тоже за женскую безотетсвенность? Ну что ж, это вполне предсказуемо.

Да, приятного мало, но это суровая реальность этой страны. И хорошо еще если сданных мужем денег хватает.

Круто. Вкалывает как проклятый, а его за это еще и кидают. Да что ж за женщины-то нынче пошли???

А ниче, что он денег домой носит? Или вы с грудничком на руках карьеру делать будите?

Я в одном из постов сказала, что надо женщине от мужчины.

Отец нужен детям, а муж жене) Вот что надо!

Ну я и говорю что все хотят чтоб кошелек и два ушка. И не просто чтоб кошелек, а чтоб внимание уделял. Но как видно из постов некоторых девушек наличие наличности все же на первом месте.

А что ты думаешь! Конечно, семья это очень серьезно. Многое требуется и от мужа и от жены. Семья - это постоянный труд.

Вот мне только это не надо рассказывать, ладно?

Только вы нынешние девушки не шибко хотят что-то делать. Им все готовое подавай. Ожидание и терпение у них не в почете. Что собой будущий муж представляет как человек - тоже не принципиально важно, были бы деньги. А если еще отсыпаешся в единственный выходной, чтоб вообще копыта не отбросить, так ты же еще и виноват.

Албус, не обобщайте, пожалуйста... :)

Терпение, жалость. Пример матери, которая также тянула на себе отца. Желание, чтобы у детей был какой-никакой отец

В какое время жил? Сильно ли самодержавие отличалось от строительства коммунизма, а? Насчет приоритетности развития личности в работе Макаренко даже и говорить смешно, достаточно взглянуть на биографии его воспитаников, у него из рецидивистов все как на подбор получались летчики, историки, педагоги, моряки и рабочие

Да не был он гоним, предан анафеме и всё, титула, званий, имения не лишен. Правда было несколько гневливых публикаций типо обличительных, но они ничего кроме здорового смеха не вызывали

И правильно, лишить отцовства моряков, подводников, космонавтов, полярников и прочих вахтовых! А реаниматологи, хоть матери хоть отцы, вообще уроды - числятся родителями только номинально, от детей своих годами отмахиваются, им видите ли только б отоспаться дали

Вставлю-ка я свои пару копеек в качестве подрастающей женщины. :yn_unsure:

Предполагаю, что тут меня тоже обзовут циничной и расчетливой, но нет. Вряд ли хоть какой-нибудь нормальной женщине без мазохистских наклонностей будет рай в бесперспективном затухшем шалаше. (Перспективных молодых людей тут уже перемыли на несколько раз, повторяться не буду.) Романтика романтикой, но для того, чтобы понять, что из этого вырастает, за примерами далеко ходить вообще не надо. Буквально шаг влево - шаг вправо. Из всех родительских друзей, родителей своих друзей, родственников, да и просто знакомых, знаю массу пар, которые, поженившись по любви и готовые были жить и в шалаше, расходились, если а) зарабатывали оба крайне мало в силу каких-либо объективных причин, жизнь такая категорически не устраивала обоих довольно амбициозных супругов и чувства сходили на нет. Классическое "лодка любви разбилась о быт". б) жена начинала зарабатывать больше мужа, ещё и детей тянула, а мужчина разочаровывался в себе, в своих мечтах стать опорой семейства и тупо спивался. Понимаю, что есть исключения, люди, любящие друг друга до гробовой доски и готовые вместе в огонь и в воду, но их в Красную книгу можно смело заносить.
И о желании женщин видеть рядом с собой мужчину, имеющего возможность её обеспечить. Человек, вообще существо не только социальное, но и биологическое: с инстинктами и все еще живущее по некоторым законам природы. Так вы вспомните, для чего и как особи мужского пола привлекают самок? Для воспроизведения потомства, показывая силу и превосходство над остальными(ведь у животных это залог сильного потомства и его обеспеченности). Но мы все-таки люди и у нас сложнее, но генетически у женщин-то все так же обстоит. Желание (именно желание, которое тут так горячо осуждается) родить здоровых, нормальных детей от мужчины, способного обеспечить этих детей и саму женщину, - это вполне естественное, заложенное природой стремление. И можно хоть тысячу раз говорить, что женщина должна соотносить желания и возможности, от этого это стремление никуда не денется. А то, какими способами добиваться своих целей - это уже право выбора каждой конкретной женщины.
Да и в конце концов, здесь рассматриваются просто сферические модели людей и их отношений в вакууме. А в жизни и истории Золушек бывают, в качестве исключений, разумеется, но все же, и такие странные союзы, основанные уж точно не на идеальности людей, что мама не горюй.

Далее по поводу того, что тут должна женщина. Из всех постов Албуса тоже напрашивается кучка выводов.
Из ваших же высказываний женщина должна:
1)Самореализоваться (читай работать и тоже прилично зарабатывать, ибо вариант самореализации в малооплачиваемом творчестве, например, не рассматривается. Она же, негодяйка, к мужу на шею сядет!)
2)Свалить на себя ВСЕ заботы о детях и ВСЮ ответственность за их воспитание, становление их нравственности и вообще.
3)Следить за собой (причем, многоуважаемый Албус, ваше высказывание, что до определенного времени женщине/девушке не надо следить за фигурой, это как, Ваши личные наблюдения или какой-нибудь опрос проводили? К тому же, кроме материальной, есть ещё и другая сторона. Временная. И даже у женщины с прямыми руками процедура того же маникюра займет куда больше времени, чем у профессионала в салоне.)
4)Умудряться развивать свой внутренний мир, продолжать самообразовываться, чтобы оставаться "интересной своему мужчине не только для использования по прямому назначению".
5)Оставаться доброй во всех смыслах, любящей, с широкой душой (и, видимо, стальными нервами и непробиваемой психикой).
6)Следить за домом, создавать уют (а это, вопреки отстаиваемому тут мнению: машинка-автомат, уборка раз в неделю - каждодневный труд, отнимающий и время, и силы. Кстати, хотела бы я посмотреть на нормальную семью с маленьким ребенком, в которой уборка происходит раз в неделю.).
7)Периодически "использоваться по прямому назначению".
Ну на вскидку, самое очевидное.
Это же прям сверхчелочек получается.
У меня вот несколько вполне логичных вопросов из этого всего:
1)А спать женщина как, должна? Или возможность высыпаться по выходным (в которые, кстати, ОБЫЧНЫЕ, не сверхженщины занимаются уборкой и домашними делами) это исключительно прерогатива бедных мужчин?
2)Вам вообще часто встречаются женщины, способные совмещать хотя бы 3-4 пункта вышеописанного?
3)Нафиг такой женщине мужчина вообще? Разве что, как писала Торренс, в качестве домашнего любимца. Вас бы лично устроила такая позиция?

Этот вариант особый, поэтому и рассматриваться должен особо. К тому же, они и дома бывают и иногда есть время для общения с ребенком.
Я говорила про другой вариант и не стоит выдергивать фразу из предложения. Кстати, у того же Макаренко была история с многодетным отцом, который много работал, но вечерами приходил домой, считая, что отец важнее денег для его детей.
Я еще могу понять когда временно приходится работать с утра до ночи, но как правило - не приманю.
Кимка, все верно, вот только не сказала, что при этом у мужа совершенно нет никаких обязанностей. Быть материальной опорой - нет, быть отцом, воспитывающий детей - нет, быть заботливым и любящим мужем - нет.
А потом удивляемся, почему столько матерей одиночек.

Ну так в этом тогда кроме нее никто не виноват. Чего ж тут сетовать на судьбу?

Думаю что весьма отличалось.

Я не придерживаюсь позиции "не читал, но осуждаю", потому дискутировать по этому поводу не намерн. Ознакомлюсь с его работами, тогда и поговорим.

Вы примерно представляете что означала анафема на то время? Так не был гоним что его на Соловки хотели законопатить и даже горящим в аду изобразили. Исходя из ваших слов это "церковь на него слегка обиделась".
Кимка, девушка, сколько вам лет?

Вы не внимательны. Из моих высказываний как раз следует что женщина никому ничего не должна. Как и мужчина. Но женщины полагают строго наоборот.

Ну если для вас самореализация сводиться к бабкам, то это очень печально. В таком варианте разъяснять тезис не имеет смысла.

Когда деффачка при наличии нормальной фигуры и относительно неплохом здоровье мучает себя диетами и переживает из-за каждого килограмма - это выглядит глупо. Еще глупее когда девушка не может принять себя такой, какая есть. Например невысокая "пышка" гробит здоровье пытаясь усохнуть до параметров "шелевки", вместо того чтобы стараться эффектно выгладить нарушая природного баланса.

Да, есть такая буква в этом слове.

Если у мужа на полном пансионе, а он по каким либо объективным причинам (чаще всего это работа) не может принимать полноценное участие в воспитании детей, тогда конечно да. А как иначе? Живет а всем готовом и еще не за что не отвечает? Супер. Если женщина сама при этом работает/занимается другим "общественно полезным делом" - это вопрос отдельный и там все не так категорично.

То есть вы считаете что молодой деффачке надо найти себе богатого лоха мужа, который бы ее содержал, родить ребенка, чтоб муж никуда не делся и можно на все забить и превратиться в клушу-домохозяйку? При декларируемой вами безответственности это вполне естественно.

Скажу больше, цивилизация, как мы ее знаем и наше общество построено на эксплуатации четырех основных животных инстинктов, которыми живет подавляющее большинство людей.

"Женщины любят подонков,
только они оставляют здоровых потомков" (с) by "Д-ка "Авария" Грустно все это.

НО если женщина не представляет из себя ничего, кроме годной к использованию обертки, то ее запросы, мягко говоря неоправданно завышены.
Все хотят сходу миллионера на белом лексусе, а на молодых студентов под час очень искренних и любящих плюют с высокой колокольни, конечно если студент "центровой" и родители при деньгах, то у него шансы есть. А вот потерпеть какие-то неудобства ради будущей пусть и не богатой, но гармоничной во всех отношениях семьи не хочет никто. Конечно важнее деньги/шубы/салоны, а на человека плевать. И после этого еще в чем то обвиняют мужчин.

Конечно да!!! И никак иначе после прочтения вашего поста. Но надеюсь что вам повезет и вы найдете свой финансовый идеал.

Не забываем что инициаторы развода в большинстве случаев женщины.

И это при том, что человек вкалывает с утра до ночи шесть дней в неделю и содержит семью. А офигиваю с женской логики.

Кимка, девушка, сколько вам лет?[/quote]
16. В профиле написано. Попробуйте абстрагироваться от возраста. Понимаю, что сложно, но все же.

Я не поленюсь, поцитирую.

Ну да, явно никому ничего не должна.

А вот допустим для меня не сводится. Ну пример. Девушка талантливый, скажем, художник. И для неё важно реализоваться в этой сфере. Выручка небольшая. Как известно, действительно талантливые люди признаются постфактум и, обычно, посмертно. История тому подтверждение. И пусть с детьми она попутно занимается. Реакция мужа, по вашему мнению?

Охоспади, я не это совсем имела в виду. Причем тут диеты и усыхания? Здоровому организму тоже нужны спорт, физнагрузки и т.д. А это тоже время и деньги. И если каким-то чудом удается обходиться без этого, то девушке несказанно повезло с генами.

Просто дело в том, что при всех женских мечтаниях о беззаботной жизни, приходится работать и привносить в семью. А муж этого не замечает. И даже от работающей женщины требует того же, что и от неработающей. И не нужно мне говорить, что это не так. Я вижу достаточно жизненных подтверждений.

Какой поразительный талант перевирать слова. Как Вы выразились, молодой деффачке надо найти спутника жизни, имеющего возможность содержать жену и ребенка. Совсем необязательно, что это 100% взвалится на его хрупкие плечи. Но ситуации бывают разные. И женщине для нормального воспитания детей нужна прежде всего уверенность, что муж сможет её поддержать, а не сам факт. Если рассматривать ту ситуацию, которую Вы описали, то да, такой мужчина просто лох и они с этой деффачкой нашли друг друга.
И не вырывайте фразы уж совсем из контекста, пожалуйста.

Вот видите. Хоть в этом сошлись.

Ключевое слово "хотят". И если женщина не представляет из себя ничего, но хочет принца и не меньше, то это её проблемы и рано или поздно она за эти запросы в реальной жизни огребет, если ей уж оооочень не фортанет, всякое бывает. Смысл вообще таких недалеких женщин обсуждать? Их пожалеть надо.

Во-первых, давайте без перехода на личности. Я тоже могу Вам многое пожелать.А во-вторых, повторюсь. Весьма забавная трактовка чужих сообщений по собственное мировоззрение, весьмааа.

Естественно. Зачем работающей женщине, имеющей возможность обеспечить себя и ребенка, нужен ноющий муж, который, приходя с работы ещё и кушать просит, и любви, и ласки? Или бывают какие-то другие ситуации, когда инициатор - женщина?

Жены военных - мазохистки! Дай Бог тебе здоровья

А как же? Не, ну пусть мужики кормят грудью, а чё

Да ладно

Естественно, если женщина себя уважает. Кстати, оставаться "интересной своему мужчине для использования по прямому назначению" - тоже своего рода искусство

Да без проблем, особенно когда оба родителя работают, а ребёнок сдан в ясли

Хорошо. Макаренко, конешно молодец, но. У моего друга недавно вылупилось трое детей, домой он себе позволяет приходить очень редко ибо работает на двух работах, семь дней в неделю. Он отлично понимает, что отец важнее денег, но также понимает, что жене нужна помощница, труд которой нужно оплачивать, а детям нужны памперсы, ползунки, погремушки и прочие радости, а сейчас еще и добавилось детское питание, которое стоит ох как недешево.

Я этот вариант ниже описала. Можно бы и почитать.

Ну если для Вас воспитание сводится к кормлению грудью, то это печально.

+6 остальных пунктов.

И что вырастет из ребенка, спихнутого на чужих тётей? Впрочем, это вопрос уже другой темы.

Вариант с женами военных, где?

Забота о грудном ребёнке сводиться к кормлению грудью в первую очередь и грудное кормление в воспитании имеет немаловажное значение, ты видимо просто не в курсе

какие еще плюс шесть? я ж все твои пункты в одну кучу свалила

Человек. Важно не то кто воспитывает а как.

Заметно.

Не смотрел. Абстрагироваться от возраста тут нереально в силу специфики темы. Однако читаю ваш пост и для своего возраста недурственно. Первый был хуже, так что попробуем вести осмысленный диалог.

Это не более чем навязанное обществом заблуждение. Никто не мешает хорошо зарабатывать творческим людям в наше время. Другой вопрос что на это нужно затратить время и усилия, а на это способны не все творческие люди.

Я скажу за себя, и, думаю большую часть адекватных людей: всесторонне приветствуется и помогается по силе возможностей. Если женщина не кладет себя на алтарь семьи, но остается личностью и развивается в интересном ей направлении - это замечательно.

И нагрузок и спорта хватает дома. Я тоже когда был молод и глуп, брал абонементы в спорт-клуб. А потом просто купил домой пару гантелей и небольшую штангу. Все.

Не буду. Это идиотизм мужа и тут возникает резонный вопрос в какое место смотрела женщина до свадьбы???

Ну я и говорю продать себя подороже. Выйти замуж за кошелек с ушками, а что этот кошелек представляет из себя в человеческом виде, так это нафиг никому не интересно.

Ну это же очевидно.

Так их же половина, если не больше. Хоте доказательств? Идите на любой дейтинг, забейте в поиск возраст 18-25 и ознакомитесь с анкетам. Появится множество далеко идущих выводов. Малоприятных, надо сказать. Я такого добра насмотрелся как в интернетах, так и IRL.

А никто и не переходил. Вы сами все написали, а я выразил согласие.

Спасибо, я в этом нисколько ни сомневаюсь.

Ситуации разные бывают. Вы даеж представить себе не можете всего многообразия. Одни мои знакомы развелись, точнее она его бросила из-за того что он увлекался восточной философией, а она фанатела от Сократа и Аристотеля.

Вы много знаете таких женщин? Их единицы, и да, у них есть проблемы в личной жизни, потому что альфонса содержать никто не хочет, а все равные им мужчины в силу неведомых мне обстоятельств окучиваются гламурными фифами.

Это да, но опять таки если не приукрашивать действительность в дошкольных учреждениях хорошие педагоги и не работали то никогда и если таковой попадется - это огромное везение. Хотя все зависит от ситуации и иногда как бы того ни хотелось приходиться на какое то время оставлять ребенка у других людей.

Хорошо если он временно так будет работать. А то я видела как тридцатилетние мужики падают от перенапряжения и как сердце не выдерживает. После трех лет работы в две смены - хана здоровье, один теперь гипертоник, другой с сердцем мается. В нашей семье двое детей и я знаю не по наслышке, что такое нужда, но, тем не менее, после трехмесячного трудового марафона попросила мужа не перенапрягаться больше. Деньги нужны, но нельзя пахать с утра до ночи. Не рентабельно, пусть и звучит цинично, но это так. Детям нужен отец, а жене муж.
Не стоит впадать в крайности. Плох тот мужчина, который не считает нужным быть опорой в семье, плоха та жена, которая заставляет и поощряет работу мужа сверх меры.

Вариант, где жена и муж любят друг друга и могут вместе перенести многое, в том числе и войну. Да и посмотрите правде в глаза, жены военных никогда не ходят налево?

Ребенок вырастает, если Вы не в курсе.

Ой извините, не +6. Как минимум +1, но важный: работа.

Об этом можно спорить бесконечно. Я не психолог и тему не изучала. Но плоды ясельных воспитаний видела.

Ну и на том спасибо.

Побольше бы таких рассуждений в общество. Или мне не очень повезло с окружением взрослого мужского пола и семей, в плане благополучия, как знать. Но только на уровне рассуждений почему-то и остается.

У женщины штангой не обходится, увы. А фитнес-клуб это также и способ снять стресс, пообщаться. А то как-то работа-дом-работа-дом-муж-дети. Ну безрадостно.

Видимо в то же, куда и мужья, ноющие, что их жены хотят от них только денег и сели на шею. А то как-то односторонне у вас получается. Жена ошиблась с выбором - виновата глупая женщина, муж ошибся с выбором - виновата стервозная женщина. Мужчины ангелы просто.

Ну вот именно, что Вы и говорите, не вчитываясь.

Я не спорю, что есть такие. Есть и мужчины-альфонсы. Есть и дуры набитые, есть и, извините, просто шалaвы. Кто ж мужчин заставляет из выбирать? И ведь выбирают. Или опять мужчины не при чем и вообще как телки идут за женщинами?

Это уже персональный маразм и сжирубешение. Значит, не так и любила. Мы же тут "милых", т.е. любимых и любящих обсуждаем, или я ошибаюсь?

Я знаю, меня такая воспитала и до сих пор воспитывает.
Опять та же формулировка6 "окручиваются". Не мужчины их выбирают, а окручиваются. Как забавно.

Аха, жены военных ходят налево, жены моряков ходят налево, просто жены ходят налево. Еще раз - дай Бог тебе здоровья

Всё воспитание ребёнка заканчивается в пять лет, дальше идёт становление личности, и именно в первый год жизни в ребёнка закладывается такое понятие как доверительное отношение. И после пяти лет "воспитывать" уже поздно, только помогать становиться личностью

И что с работой?

О, и что с плодами ясельных воспитаний не так?

Спасибо.

Воспитание - и есть формирование личности. Это так, для общего развития.

И то с работой. Что уважающая себя женщина либо зарабатывает и не нуждается в сидении на шее у мужа, либо способна преподнести себя так, что процесс этого сидения будет для мужа максимально приятным, и он не будет вопить на форумах или жаловаться знакомым, какая у него жена стерва.

Родителей они ненавидят. Не все, конечно. Но если повезло с воспитателями, то да, это прекрасно. Но вряд ли можно сказать, что 100% нянечек и воспитательниц идут на эти работы только из чистой любви к детям.

Конечно временно, жена оклемается и выйдет на работу, детей сдадут в сад. А сейчас им деваться некуда - детеныши есть хотят, да и жена тоже

А если не временно? Ну таковы реалии...

Ну в плане жен так везет далеко не всем. Чаще можно встретить на такую заботу, а упреки и потом развод.

Возможно и то и другое.

Не знаю у кого как, а у меня и моего окружения это практика и она в порядке вещей.

При развитии современных технологий один тренажёр может пол фитнес-клуба заменить.

Ну опять... пообщаться можно и в другом месте.

Ныть о таком после свадьбы - глупо и стыдно.

Это все ваше женское воображение.

В случае с женским полом их очень много. Гораздо больше, чем мужчин-альфонсов.

Не обязательно. Может любила, но не могла поступиться принципами. Это я к тому что ситуации бывают очень разные, даже настолько вот смешные, а порой и трагичные.

В некоторой степени это объясняет ваше мировоззрение.

Ошибетесь. При взаимной любви материальный вопрос не стоит безотносительно к текущему положению супругов.

Вы знаете, да. Меня самого это удивляет всю сознательную жизнь, но так происходит постоянно и в большинстве случаев. Мне лично думается что тут вопрос осознанности, потому что иного объяснения я найти не могу. Вроде неглупый человек, который смог себя обеспечит ведется на гламурную кисо или кого похуже. Я вижу одно объяснение: бессознательность. Даже пр наличии ума человеком правят те самые инстинкты и он ими руководствуется. То есть выбирает женщину более годную к употреблению по прямому назначению, а не хорошего человека, но менее привлекательную для него внешне. Но это только мое личное мнение.

Ну, тогда расскажи мне, для общего развития, про этапы формирования личности в месяц, в год, в два, в пять, в семнадцать лет?

Преподносить себя так, что "процесс сидения на шее будет максимально приятным" - это быть содержанкой. Ни уважения, ни осуждения такая женщина не достойна

Значит кого-то любят всё же. Кого? Няничек? Кормилиц?

Наверное идут на эти работы из-за баснословного заработка?

Мой милый Юго, я не могу на это смотреть. Проведите ликбез, пожалуйста.

Никаких ликбезов. Как там у Льва Николаевича процесс обучения был построен? Задавались вопросы, заставляющие рассуждать и никаких окончательных выводов не преподносилось. Ликбезы - это слишком просто

Вы женаты?

И стоит он куда дороже годового посещения фитнесс-клуба. Опять же переходя на цены: обычная электрическая беговая дорожка - от 50-60 тыс. рэ. Естественно такая, что не сломается через полгода. Годовая карта в клуб - 15 тыс. рэ. Вот и считайте.

Угу, с холодильником, плитой, пылесосом или уставшим раздраженным мужем, например.

А до свадьбы - умно и логично? Или сажать на шею и ныть тоже умно и логично?

Ну да, смотрите ниже свой же пост.

Женщин на земле вообще больше, особенно в развитых странах. В остальных такой вопрос вообще не встанет.

Это ситуации-исключения, скорее. С ними разбираться уже психологам-профессионалам оставим.

Я не спорю. И очень довольна своим мировоззрением.

При взаимной любви в 16 лет он не стоит. При совместном быте он встанет без желания супругов.

Да? Опять же простим все мужчинам? Им можно вестись на кис, а женщина "в какое место смотрела"?
Эта логика достойна аплодисментов стоя.
Опять же женщина виновата, что проморгала, и женщина же виновата, что киса. Я вам по секрету скажу, девушки знают все, что вы написали и с этим расчетом и надеются. Так что сами же мужчины ведутся, а потом все кругом виноваты.

Меня этот вопрос не интересует абсолютно. Но, спасибо за идею, можно и увлечься.

У меня нет оснований не верить Википедии.

Воооот о чем я и говорила несколько постов назад. Спасибо, что так точно подтвердили мои слова. Албус, прошу прощения, это, видимо, не вы говорили о том, что женщина обязана работать и зарабатывать все сама, все сама. Я перепутала.

Вот им этот вопрос и задайте. Желательно лет в 18.

Из-за отсутствия образования/нехватки рабочих мест, скорее.

Кимка, Та шо ви гороите??? Никогда не видели инженера с красным дипломом за кассой макдака? Или программера с высшим образованием за барной стойкой? Нет? А я видел и не один раз.

Это для вас принципиально важно?

Можно спорить, потому что есть интернеты и как минимум eBay. Но конкретно с ценами я не знаком, потому фактов привести не могу.

Если все так печально, за чем жить вообще?

До свадьбы можно и нужно трезво оценивать ситуацию. И после свадьбы тоже, не проецируя на нее свои личные переживания и комплексы.

И чо? У нас кстати половое соотношение относительно равное, а развитые страны пусть сами разбираются. Там не стоят многие вопросы, актуальные для нашего зоопарка.

Разобрался и посоветовал развестись нафиг. Остались друзьями, хорошо общаются, он женат, она живет с мужчиной. Так что в итоге все хорошо.

До поры... Хотя думайте тк и дальше, это поможет вам спать по ночам. Хотя потребительское мировоззрение никого до добра не доводило еще.

Ваша едкая ирония есть не более чем следствие недопонимания. Возможно в силу юного возраста. Я описал как обстоит дело с мой точки зрения, но нигде не упоминал о том, что это хорошо и/или правильно. Мозг должен работать в таких вопросах, и находиться он должен в этот момент в верхней голове, а не в иных частях мужского тела.

Так же как при взаимной любви он не стоит и в 25, и в 40 и в 70 и в 90.

Мда... "Как это грустно все" (с) М.Н. Задорнов.

А у всех адекватных людей - есть. И вам подкину. КЭП кагбэ намекает нам что это СВОБОДНАЯ энциклопедия, а значит редактировать ее может даже тупой школьник. Чем они невозбранно и пользуются.

Да не обязана она. Если у мужа есть возможность ее содержать и ребенка, и если женщина сидя на шее не свешивает ноги, а служить реальной порой мужу, то почему бы и нет? Ну опять таки если есть возможность.

Молодец. Вопрос становления личности очень интересен и полезен сам по себе

В той же статье википедиевской даны и другие формулировки что есть воспитание

Ну, я выросла в ясельках, родителей не ненавижу

Дошкольная педагогика предусматривает наличие образования. И практически все идут на эти работы только из чистой любви к детям. К тому же история знает множество примеров самопожертвования ради воспитанников

Хм... Тоже верно.

О Господи, вы вообще читаете то, что комментируете? Про нехватку рабочих мест я писала.

Мне интересно.

А я могу, т.к. плотно увлекаюсь этой темой.

Не утрируйте.

Тогда вообще в чем проблема? В самом факте существования подобных девушек?

Россия считается развитой страной. И знаете, сейчас вообще больше стоит вопрос того, что женщины рожают для себя, а не для семьи - ячейки общества. У вас все как-то наоборот. Оглянитесь.

Ну да, новыми и интересными выводами Вы не удивляете. И мое мировоззрение, очевидно, не понимаете.

Всегда трепетно любила дядечек, которые при любом удобном случае ставят диагноз: "подросток".
А по теме, вы своими же словами подстверждаете положительное отношение к этому вопросу, начиная с первых постов.

Удачи в личной жизни, что тут ещё сказать.

О да, каждый второй школьник сидит и редактирует статьи по психологии. С указанием первоисточников.

А вот Мой милый Юго назвала такого рода женщин содержанками недостойными уважения. Или все же нет?

Мы не в петровское время живем. Остальные формулировки - перефразирование первой. Я всю статью прочитала и не только её, не переживайте.

Вам повезло.

Хорошо бы так все было на самом деле.

Опять же, ну Вы в школе не учились? Не все педагоги ради педагогики. И у меня немало знакомых, учащихся в педе, но я бы их на пушечный выстрел к воспитанию детей не подпустила.

Нет

Фрейда формулировка сильно отличается

А также миллионам других

Да вот как-то с преподавателями мне везло в жизни, даже учителя мужчины попадались, что в нашей жизни большая редкость