Тёмный лорд

І'мя автора: Korell
Рейтинг: G
Пейринг: Герои: Том Риддл / Волдеморт, Альбус Дамблдор, Армандо Диппет, Гораций Слагхорн, Геллерт Гриндевальд, Рубеус Хагрид... Много оригинальных героев.
Жанр: Драма
Короткий зміст: Это попытка написать историю становления Темного Лорда - мальчика Тома, который расщепил душу, стал величайшим темным магом мира и почти обрел бессмертие. Стараюсь следовать канону, но возможен легкий ООС - информации о временах Тома слишком мало
Дисклеймер: Данное произведение пишется по мотивам романов Дж. Роулинг, и все права принадлежат ей

Название	Опубликовано	Изменено	Просмотров
Часть I. Глава 1. Лучшая сделка Карактака Бэрка	Mar 1 2012, 22:44	--	15619
Глава 2. Мальчик, не знавший тепла	Mar 24 2012, 00:29	--	3716
Глава 3. Рождественские шишки	Apr 16 2012, 00:39	--	2483
Глава 4. Змея и кролик	May 18 2012, 00:21	--	2456
Глава 5. Призрачная надпись	Jun 16 2012, 19:37	--	2480
Глава 6. Профессор Дамблдор	Jun 30 2012, 23:05	--	2781
Глава 7. Косой переулок	Jul 13 2012, 08:57	--	2413
Глава 8. Волшебная шляпа	Jul 29 2012, 13:12	--	2584
Глава 9. "Грязнокровка"	Aug 14 2012, 22:15	--	2904
Глава 10. Хэллоуин	Aug 31 2012, 23:34	--	2606
Глава 11. Последний враг	Sep 17 2012, 20:53	--	2509
Глава 12. Каминное пламя	Oct 7 2012, 13:26	--	2295
Глава 13. Книга и зеркало	Oct 21 2012, 09:31	--	2502
Глава 14. Секрет Гриндевальда	Nov 7 2012, 21:58	--	3101
Глава 15. Приезд и отъезд	Nov 28 2012, 20:32	--	2473
Глава 16. Наследник Слизерина	Dec 18 2012, 05:12	--	10469
Глава 17. Дементоры и предсказания	Jan 9 2013, 11:32	--	2452
Глава 18. Фонтан феи Фортуны	Jan 28 2013, 21:15	--	2497
Глава 19. Триумф Альбуса Дамблдора	Feb 16 2013, 09:29	--	2236
Часть II. Глава 20. Неизбежные перемены	Mar 9 2013, 19:53	--	2255
Глава 21. Гнилая кровь	Mar 28 2013, 10:17	--	2231
Глава 22. Дуэльный клуб	Apr 16 2013, 13:30	--	1946
Глава 23. Сказки Венского леса	May 6 2013, 06:39	--	2180
Глава 24. Гонты и Гриндевальд	May 27 2013, 13:42	--	2333
Глава 25. Персидский шар	Jun 13 2013, 13:57	--	1968
Глава 26. Дары смерти	Jun 27 2013, 05:55	--	2151
Глава 27. Красная магия	Jul 16 2013, 09:51	--	2009
Глава 28. Нептун и молнии	Aug 3 2013, 20:21	--	1737
Глава 29. Общее благо	Aug 20 2013, 21:14	--	2180
Глава 30. Третье и последнее	Sep 21 2013, 08:42	--	1870
Глава 31. Сны и находки	Oct 8 2013, 08:38	--	1769
Глава 32. Повелитель змей	Oct 28 2013, 08:33	--	2036
Глава 33. О пользе акромантулов	Nov 16 2013, 11:08	--	1830
Глава 34. Особая награда	Dec 7 2013, 10:08	--	1693
Глава 35. Литтл-Хэнглтон	Dec 30 2013, 10:01	--	1660
Часть III. Глава 36. Пилюли бессмертия	Jan 16 2014, 19:40	--	1761
Глава 37. Мудрец Равный Небу	Feb 6 2014, 08:32	--	1600
Глава 38. Гобеленовая комната	Feb 24 2014, 20:40	--	1617
Глава 39. Вальпургиева ночь	Mar 15 2014, 20:12	--	1581
Глава 40. Сехмет и Хатхор	Apr 2 2014, 22:01	--	1642
Глава 41. Кольцо мертвых	Apr 18 2014, 22:26	--	1586
Глава 42. Переполох в Небесных Чертогах	May 12 2014, 23:22	--	1629
Глава 43. Жезл смерти	Jun 11 2014, 13:34	--	1515
Глава 44. Ошибка в третьем знаке	Jul 2 2014, 23:24	--	1592
Глава 45. Carpe Diem	Jul 23 2014, 05:53	--	1540
Глава 46. Батильда Бэгшот	Aug 7 2014, 22:22	--	2330
Глава 47. Охота на вальдшнепов	Sep 11 2014, 21:40	--	1596
Глава 48. Кодекс змей	Oct 8 2014, 00:02	--	1899
Глава 49. Уравнение сансары	Nov 5 2014, 08:23	--	1664
Глава 50. Пещера Слизерина	Nov 30 2014, 10:34	--	1606
Эпилог	Nov 30 2014, 10:36	--	1601

Прочитать весь фанфик

Оценка: +363

Поделиться:

Korell, согласна, давайте отнесемся к ситуации с юмором ... :D

Korell

Упс, а я думал, это Араминта так воспринимала Тома. Жалела бедного мальчикА, даже влюбилась :D

За Араминту не волнуйтесь;) будущая Араминта Мелифлуа отлично выйдет замуж и будет протянивать закон о травле маглов в министерстве:(

Можно отлично выйти замуж и тем не менее быть глубоко несчастной. Потому что счастье могла бы обрести лишь с совсем другим человеком. Это я так, вслух рассуждаю о причинах, по которым Араминта могла протаскивать подобное. Ведь с виду не скажешь о её кровожадности, не Ливочка какя-нибудь)).

Ба, вспомните Гиммлера - "тихий мечтатель" типа Араминты. "Мой кроткий Генрих", как говорил Гитлер. Этот психотип не менее опасен, чем Лив. Кто знает, какие у них комплексы внутри...

Внутри? Да, в тихих, покорных людях могут жить чудовища. Скапливаемые годами обиды рождают ненависть ко всему. Вопрос - что помгает ненависти, патологической жестокости таких тихонь вырваться? Ведь не у всех же это проявлется так, ак проявилось у Гиммлера или проявится у Араминты.

А по-моему, все это довольно мило...нет, ну я не про травлю маглов конечно...И не про кроткого Генриха и не про кроткую Араминту даже. А то, что можно так воспринимать произведение. Между прочим, это говорит о том, что произведение хорошее, раз читатели готовы приписывать все плохо врагам понравившегося героя. Зацепил, значит. А так по теме - ну нет, злобный дед не хотел чтобы кто-то умер, дабы посмеяться над бедным Томом :D .
Но вообще, бойтесь разозлить кротких людей. Особенно таких, у кого виноват кто, угодно, но не объект их обожания. Это по Минни ;)

Надо бы восхититься преданностью, но вот не восхищает....

А меня поражает, почему обсуждение любого фика так или иначе сводится к теме мародеров и Снейпа. Вот казалось бы, учеба Тома, 1938 - 1945 годы, при мародерах - это уже былинные времена. Про "золотое трио" тоже не очень вспоминаем. Но мародеры и Снейп есть везде и всегда. Вот ведь как задели они читателей, что, читая про 1941 год, они все равно думают о любви / ненависти к мародерам и Снейпу. Надо подумать над причиной....

А меня умиляет, что, какой бы вопрос по Поттерианене начали обсуждать, все опять же сводится к Мародерами и Снейпу))). Практически уже вечная тема.
но что касается Вашего фанфика, в нем есть что обсуждать и без этих персонажей, которые в нем дажеи не появляюсят)).

[quote=Мелания Кинешемцева,1390594223]А меня умиляет, что, какой бы вопрос по Поттерианене начали обсуждать, все опять же сводится к Мародерами и Снейпу))). Практически уже вечная тема.[quote]
Мелания, и ведь самое забавное, что про мародеров и Снейпа у Роулинг в 7 книгах всего три сцены, разделенные пятью или семью годами! Дуэлянтка Эрмайон пишет, что Джеймс был гармоничной личностью; кто-то называет его "змеенышем". А по мне, так ситуация куда хуже. Собственно, что мы знаем о Джеймсе или юном Ремусе? Да почти ничего, каждый дорисовывает эти образы сам.... Ладно, это оффтоп :D

Korell, это те, кто сильно любит Волдеморта, так его называют ... Конечно, любителям "темного" Джеймс, как кость в горле ... ;)

Korell, почитайте, что я Вам в личку написала, там, в какой-то мере, есть обяснение этому явлению ... :D

Truly_Slytherin, хоть Вы не обзывайте Дамблдора ;) (я понимаю, чт Вы это в шутку ...)

Korell, но почему-то, один дорисовывает положительно, другой - наоборот ... Раз объективной информации мало - значит все зависит от внутреннего мира самого человека ... Какой человек сам - такие же качества приписывает и другому, это не я придумала, это азы психологии ...

Дуэлянтка Эрмайон, я говорю немного о другом. Роулинг подарила нам потрясающую вселенную - как вверх, так и вниз. А мы ее искусственно заузили до разборки Снейп / мародеры. Да о том же Гриндевальде можно написать кучу фиков! О Батильде Бэгшот. О юном Дамблдоре. О семье Блэков, как зарождался конфликт в их семье. (Достаточно посмотреть на их дерево, чтобы понять). О временах основателей. О Гонтах. О Гриндевальде и Грегоровиче... Идем вверх: новое поколение, непаханное поле. Или, как сделала Мелания: Хогвартс без "золотого трио" при Волдеморте. У Роулинг что ни персонаж, то невероятно интересная личность. А вместо этого фандом стал сужаться до разборке Снейп и мародеры, да Драко / Гермиона.
Кстати, столько любителей Снейпа, а фика о становлении его личности я не встречал =-O

Korell, ну о причинах популярности Снейпа - это отдельная тема, не буду оффтопить ... А написать глубокое интересное произведение про кого угодно - очень и очень непросто ... Надо хорошо знать историю эпохи, психологию и еще кучу всего ... Проще всего "обсасывать" вечную тему "Снейп хороший, а Мародеры плохие, т.к. его обижали" ... Примитивно? Да ... Зато все просто и понятно ... :D

Думаю, сведение к снейпомродерской теме таки имеет свои корни. Ну, например, тема мужского соперничества - это ж какие поля для бессознательных мотивов! А тема школьной травли? А тема несправедливости, когда у кого-то от рождения есть все - и внешность, и богатство, и всеобщее обожание, и которым не нужно прилагать усилий, и тем, кто напротив, обделен всем этим. Конечно, тут классовая ненависть. И ведь по идее должна торжествовать справедливость, но у Роулинг все как в жизни - одни прикладывают максимум усилий только для того, чтобы кто-то другой, не вкладывая ничего, получил все из-под носа у первого. Да еще был бы полностью поддержан окружающими. "Он - победитель по жизни, таким как он и полагается получать все лучшее. А таким как ты - доля трудиться в поле лица и получать кукиш. И это справедливо". Короче, социал-дарвинизм: альфа-самец не просто отбирает все у омеги, но и остается морально прав в глазах женщин. Вот с таким положением и трудно примириться. Возмущает блин.
п.с. - нет, я не излагаю своих взглядов на героев, а просто предлагаю обзор ситуации.
п.п.с - по поводу того, почему Оливию ненавидят, а Мародеров - наоборот, думаю, тут дело в жертве. У Лив это ранима толстая Плакса, и ее травля вызывает негодование, ну жалко ее. А во втором случае все просто - травят того, кого не жалко. То есть не сам факт травли плох, а то, кого травят. Если кого-то несимпатичного, да еще имеющего наглость ответить - ну и поделом, лузер должен знать свое место. А девочку травить нельзя - это уже нехорошо. Ну вроде как убить белого человека - это преступление, а папуаса - ну так это дикаря на место ставят.
И да, я немного сгустил краски для выпуклости проблемы.

А откуда известно, что Джеймс был альфа-самец? Ну худенький очкарик, явно не атлет и не "крутой ловелас". Да и суперпулярными мародеры вряд ли были: вон как Лили об их выходках отзывалась. Больше похоже на обычных подростков -любителей похулиганить.

Truly_Slytherin, вот уже третий раз я сталкиваюсь с этим парадоксальным тезисом ... Разве человек виноват, что он родился в благополучной и любящей семье, а у другого всего этого не было? За что тут ненавидеть? Одно дело - когда человек отбирает у другого то, что ему принадлежит ... За это можно, мягко говоря, невзлюбить ... Но человек же не выбирает, в какой семье ему родиться ...
"Он же не виноват, что она выбрала его" - по-моему, очень мудрая фраза из "Иронии судьбы" ... Никогда не понимала ненависти к счастливому сопернику (или счастливой сопернице), если он(а) не отбивал(а) у тебя девушку (парня) ... Логичнее ненавидеть того, кто предпочел другого (другую), а не того, кого предпочли ...

Truly_Slytherin, Вы не "немного" сгустили краски ... =-O Вот честно - даже не ожидала, что можно сравнить Оливию с Мародерами ...
И последняя Ваша фраза меня как-то покоробила ... :( При чем тут это? Травля отвратительна всегда - это раз. Оливию, я лично ненавижу не только за травлю Миртл, а за всю ее человеконенавистническую, фашистскую психологию - это два. Согласитесь, что бывают случаи, когда травят просто "за компанию" (хотя это не оправдание), или из мести ... Это хотя бы как-то объяснимо ... А в случае Оливии - этакая цельная философия, почему одним можно все, а об других можно вытирать ноги ... И это вызывает еще бОльшее отвращение к ней ... ]:->
А вот касательно Мародеров ... Да я не люблю Снейпа, и считаю, что он сам давал им поводы для стычек ... Никакой травли не было - Снейп вовсе не был беззащитным ...

Дуэлянтка Эрмайон,

Вот Том считал несколько иначе: выбирать можно только особых, "высших", людей; а "низшие" должны смотреть снизу вверх и быть счастливы, если им вообще хоть что-то перепадет.
Лив вполне разделяла эту точку зрения.

Korell, ну, это как раз понятно ... Я бы даже удивилась, будь о Оливии иная точка зрения. Но мы-то - нормальные люди ... Почему же надо ненавидеть человека лишь за то, что ему посчастливилось родиться в нормальной семье? Я имею ввиду Джеймса ... Truly_Slytherin вроде бы не похож на Оливию ... :D

Дуэлянтка Эрмайон,

Нет, Джеймса ненавидят не за это. Считается, что он напал на Снейпа у озера, чтобы опустить соперника в глазах Лили, выставить его не мужчиной. С чего началось нападение? Джеймс написал "ЛЭ" (Лили Эванс), Сириус показал класс, они пошли за Снейпом и напали.Для этого он и сказал про подшатанники. А Лили улыбнулась кончиками губ, демонстративно ругала Джеймса, но не делала ничего. Думаю, тогда Снейп понял, что выбор Лили решен в пользу Джеймса - он унижен в ее глазах. Потому и назвал ее "грязнокровкой" - чтобы больнее ударить ее за эту ситуацию и за ее выбор.

Korell, я уже несколько раз сталкивалась именно с такой трактовкой, причем сформулированной открытом текстом (да Вы пост выше почитайте - на который я и отвечала) - что Джеймса ненавидят за то, что у него от рождения все было, а Снейпу симпатизируют за то, что он обделен судьбой ... Да и Вы сами говорили нечто подобное - дескать, у каждого из героев было в жизни хоть что-то положительное, а у Снейпа - ничего ... Я не спорю - человека можно за это пожалеть, но это вовсе не повод им восхищаться, а тем более - ненавидеть его соперника в любви ...

Кем считается? Не скрою - я впервые слышу такое ... =-O Все Ваши рассуждения - это только Ваша личная интерпретация зпизода ... Вы сами говорите, что информации о героях мало, но в то же время, почему-то, делаете такие вот далеко идущие выводы ... Я, например, ничего такого в этой сцене не увидела ... Если Лили уже сделала выбор, как Вы говорите, то почему начала встречаться с Джеймсом только год спустя, на 7 курсе? И с другой стороны - если Снейп оскорбил ее преднамеренно (по Вашим же словам!), то Лили тем более права, не простив его ... Будь это сгоряча, не подумавши - это одно дело, а намереннное оскорбление - совсем другое ... И Лили повела себя абсолютно правильно ...
Так что не надо делать из Джеймса отморозка, а Снейпа выгораживать ... Кстати, если он был такой умный и талантливый, то мог бы к тому моменту уже научиться блокировать самое популярное в Хогвартсе заклинание ...

Дуэлянтка Эрмайон

Так ведь именно здесь зарождаются революции, если подумать. Можно объяснить нищему сыну рабочего "ну чем виноват тот парень, у которого родители - князья и все от рождения было, а ты нищий. Ну Выбрала твоя подруга его, ну никто ж не виноват. Так-то оно так, но юного рабочего уже ждут господа типа В.Ульянова, прекрасно знающие, на чем играть.
Я же это написал, вооружившись взглядом того самого Снейпа, понятно, что он необъективен. его-то стороны - он приложил столько усилий - и тут приходит этот, которому ни в чем нет отказа и берет самое ценное, попутно над ним насмехаясь. В конце концов, это частный случай мысли "а почему кому-то лучше, чем мне?" - которая и есть топливо революций. А революции....это страшно. И Снейп по сути и стал революционером против тогдашнего строя, надеясь, что в новом ему, может быть, повезет больше. Ну а чем тут восхищаться, я тоже не понимаю.

Надеюсь нет :D Но вот у Оливии и ей подобных как раз ненависть высших слоев к низшим, а у Снейпа - ненависть низших к высшим. То и другое плохо, но разница все же есть.
Korell,

Я думаю, в том и привлекательность его идей, кто он сулил передел - не те будут высшими, кто ими уже родился, а те, кто его поддержит. Так что это был социальный лифт, видимо, до какой-то степени блокированный прежде.

Вот мы и сами не заметили, как опять съехали в обсуждение Мародеров и Снейпа. Или мы нарочно? Может, подадим пример и не будем оффтопить в фанфе не про них? Тем более, о них есть целый ряд фанфиков и ряд тем в разделе "Персонажи".
Тема вечная, Truly_Slytherin прав. Но о ней надо тоже говорить в отведенном для этого месте.
Так что, пожалуй, свое отношение высказывать принципиально не буду. Давайте вернемся к Тому, Оливии, Дамблдору, Хагриду, Аранминте и прочим персонажам "Темного лорда".

Truly_Slytherin, не хочу оффтопить, но при чем тут революции? Не нужно путать грешное с праведным ...
Приезжайте сейчас, в Киев - и увидите, ЧТО бывает, когда народ "достали" по-настоящему ... Я не думаю, что тот, у кого свой бизнес, аппартаменты в центре столицы и дорогая машина, вот так вот просто бросит все и побежит на баррикады воевать с милицей, если ЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ "ДОСТАЛИ", если ему есть, что терять ... Можно, конечно, три четверти населения Украины (а именно столько людей участвует в акциях протеста и поддерживает их морально и материально), записать в "экстремисты" (как это пытаются делать официальные власти), но это страусиная политика, ведущая "в никуда" ...
Правильно сказал один умный человек, философ - "Революции редко бывают от недостатка хлеба, зато почти всегда - от недостатка справедливости" ... Поживите в нынешней Украине год (не как гость, турист, а как обычный гражданин) - и Вы на своей шкуре почувствуете, ЧТО ТАКОЕ настоящая несправедливость ...
И не надо думать что в 1917 году что-то было ПРИНЦИПИАЛЬНО по другому ... Да, было еще сложней, чем сейчас, ну СУТЬ была та же ...
Вы умный человек, так постарайтесь понять, что зависть или другие низменные чувства не имеют к справедливости никакого отношения ... Если человек чувствует себя человеком в своей стране, если его все устраивает, то никакие экстремисты не заставят его взять оружие и воевать против власти ... А раз пошел - значит были на то причины, а повод всегда найдется ...
Ладно, не буду больше доказывать очевидные вещи - возможно, наберетесь жизненного опыта - сами поймете ... Как поняли те молодые ребята, которые погибли от милицейских пуль на баррикадах Киева ... Их мы поминаем в эти дни ... ;(
Да, и писать в теме, я какое-то время тоже, скорее всего, не буду - не до того сейчас :( Прошу понять меня правильно ...

Убедительно прошу уважаемых модераторов не убирать мой пост, хоть он и не по теме ... Так я хотела почтить память погибших ... :( =hopelessness=

Жаль, что не Том. ИМХО, он бы к ней неплохо относился. Пока, по крайней мере, не поздно. Хотя, могу ошибаться.

Интересная глава. Очень показательна первая сцена: кошмары Тома. Напомнило вот этот отрывок из Толстого "Князь Серебряный" - сон Иоанна Грозного (прямо вот-таки встало перед глазами):

Показати текст спойлеру

Вдруг ему почудилось, что приподымается половица и смотрит из-под нее отравленный боярин. Чтобы прогнать призрак, он перекрестился. Но призрак не исчез, как то случалось прежде. Мертвый боярин продолжал смотреть на него исподлобья. Глаза старика были так же навыкате, лицо так же синие, как за обедом, когда он выпил присланную Иоанном чашу. "Опять наваждение! - подумал царь, - но не поддамся я прелести сатанинской, сокрушу хитрость дьявольскую. Да воскреснет бог и да расточатся врази его!" Мертвец медленно вытянулся из-под полу и приблизился к Иоанну. Царь хотел закричать, но не мог. В ушах его страшно звенело. Мертвец наклонился перед Иоанном.
- Здрав буди, Иване! - произнес глухой нечеловеческий голос, - се кланяюся тебе, иже погубил еси мя безвинно!
Слова эти отозвались в самой глубине души Иоанна. Он не знал, от призрака ли их слышит или собственная его мысль выразилась ощутительным для уха звуком.
Но вот приподнялась другая половица; из-под нее показалось лицо окольничего Данилы Адашева, казненного Иоанном четыре года тому назад. Адашев также вытянулся из-под полу, поклонился царю и сказал:
- Здрав буди, Иване, се кланяюся тебе, иже казнил еси мя безвинно!
За Адашевым явилась боярыня Мария, казненная вместе с детьми. Она поднялась из-под полу с пятью сыновьями. Все поклонились царю, и каждый сказал:
- Здрав буди, Иване! се кланяюся тебе!
Потом показались князь Курлятев, князь Оболенский, Никита Шереметьев и другие казненные или убитые Иоанном.
Изба наполнилась мертвецами. Все они низко кланялись царю, все говорили:
- Здрав буди, здрав буди, Иване, се кланяемся тебе!
Вот поднялись монахи, старцы, инокини, все в черных ризах, все бледные и кровавые.
Вот показались воины, бывшие с царем под Казанью. На них зияли страшные раны, но не в бою добытые, а нанесенные палачами.
Вот явились девы в растерзанной одежде и молодые жены с грудными младенцами. Дети протягивали к Иоанну окровавленные ручонки и лепетали:
- Здрав буди, здрав буди, Иване, иже погубил еси нас безвинно!
Изба все более наполнялась призраками. Царь не мог уже различать воображение от действительности.
Слова призраков повторялись стократными отголосками. Отходные молитвы и панихидное пение в то же время раздавались над самыми ушами Иоанна. Волосы его стояли дыбом.
- Именем бога живого, - произнес он, - если вы бесы, насланные вражьею силою, - сгиньте! Если вы вправду души казненных мною - дожидайтесь Страшного суда божия! Господь меня с вами рассудит!
Взвыли мертвецы и закружились вокруг Иоанна, как осенние листья, гонимые вихрем. Жалобнее раздалось панихидное пение, дождь опять застучал в окно, и среди шума ветра царю послышались как будто звуки труб и голос,
взывающий:
- Иване, Иване! на суд, на суд!

Вообще, люблю сравнивать И. Грозного с Волдемортом... :) Много похожего.
Том с Оливией... Ой, убили вообще! "Невиноватые мы, они сами начали!" В смысле, "они" - магглы. Все, полный трындец... Самооправдание дошло уже до степени, когда оно уже перестает быть самооправданием. Это - уже естественное поведение. И ведь уверены в своей правоте настолько, что... Ноу комментс.
И еще маленько: Korell, в этой главе Вы упоминаете о Ка... Если Вы имеете в виду душу как таковую, психику, то, скорее всего, здесь речь не о Ка, а о Ба. Просто я сейчас в процессе написания другого фика (не по ГП), у меня там очень много о генотеистических верованиях древних, в т.ч. о египтянах... Кучу всего пересмотрела по этой теме. Так вот (прям цитирую):

Показати текст спойлеру

...Человек, по мнению древних, состоял из шести сущностей. Первой из них является Хат («тело») — бренная оболочка человека, которая не способна жить без Ка. Рен («имя») — в представлении древних египтян имя занимало очень важное место в жизни человека, поскольку они верили, что оно в дальнейшем определяет судьбу человека. [B]Ка («двойник») — «аспект» личности человека, пронизывающий его дальнейшую судьбу, хотя в других источниках встречается определение, что «ка» — двойник или полная копия человека как индивида. Ка присуще всему живому. Ба («душа», «жизненная сила») — сознание человека, психика, душа. Изначально «ба» было присуще только фараонам и божествам, однако в Среднем царстве «ба» приписывается каждому человеку. Аху («Светлый», «Освещённый») — черта, необходимая для существования в загробном мире, которую человек якобы обретает после смерти путём ритуала отверзания уст. Шуит («тень») — «сущность» человека.

...В конце Древнего царства складывается представление о Ка как о двойнике каждого человека, рождающегося вместе с ним и определяющего его судьбу. Ка изображается в виде человека, на голове которого находятся поднятые согнутые в локтях руки

...Ка - подобие человека, его Двойник. Человек и его Ка похожи, "как две руки". Когда речь идёт о верованиях древних египтян, слово "душа" - это традиционный условный (причём весьма неудачный) термин, которым для удобства пользуются египтологи. Ничего общего с христианским понятием "душа" он не имеет.

...Душа Ба - жизненная сила человека; сокол с человеческой головой. Когда Ба покидает тело, наступает смерть (В некоторых современных арабских деревнях до сих пор сохранился обычай: в доме, где умер человек, ставить на окно кувшин с водой - чтоб отлетающий Ба мог умыться); когда возвращается к мумии- умерший воскресает для вечной жизни в Дуате. Именно поэтому и нужно бальзамировать мёртвое тело: чтобы сохранить его для Ба.[/B]

Если я неправа или не поняла Вашу мысль - поправьте меня.

Дуэлянтка Эрмайон, поскольку мой ответ целиком оффтопный, суну-ка его под спойлер...
позвольте выразить мое глубочайшее восхищение тем, что вы в такое трудное время поддерживаете украинскую революцию! Честно сказать, я был не слишком удивлен, но изрядно возмущен тем, как большинство россиян отреагировали на украинские события - "хохлы сошли с ума всей нацией, хотят себя уничтожить", "они восстали против законного президента, это все купленные агенты госдепа США", короче, я был удивлен масштабом холопства. Они, видимо, считают, что только вражеский агент может быть недоволен воровской властью. Удел холопа - терпеть и лизать ботинки барину, который в данный момент сподобился влезть на трон. В общем, чувство омерзения долго не отпускало, и тем более отрадно слышать голос в поддержку этих храбрых людей. Я уже не говорю о том, что перед боями Майдан фактически превратился в настоящий город, где люди друг о друге заботились и сами организовали жизнь. Это напоминает мне Запорожскую Сечь, как она была описана у Гоголя - настоящая военная демократия. Это народ, а не стадо.
По поводу же революций вроде 1917 - ситуация тогда все же отличалась - была война, и было много вооруженных дезертиров. Плюс разбитые железные дорог, а значит, перебои в поставках хлеба. И если Февраль был довольно узким, никак не массовым восстанием, то Октябрьский переворот тем более был далек от всенародного восстания. Власть была парализована, недееспособна, большевики взяли ее без сопротивления.

Все-таки не соглашусь - первым на повестке стоял вопрос о мире, вторым - вопрос о земле. В Украине они, кажется не стоят сейчас.
То есть, такого массового народного движения не за хлеб, а именно за справедливость? Да, были демонстрации рабочих, но большевики их расстреляли.
Зато был классический анархизм в виде "грабь награбленное" - разорение усадеб помещиков и зажиточных крестьян, погромы - это все было. У Бунина в "Окаянных днях" неплохо описано.

Да, действительно. Вечная память.
Почему я всегда и не переносил никакие революции. Всегда считал, что правильный путь развития - только реформы сверху, как примерно это делал Александр II. Через сложные пути поиска компромисса и взаимных уступок. Задача общества - вынуждать власть к проведению таких реформ.
А относительно революции Дуэлянтка Эрмайон права: можно придерживаться любых взглядов, но есть важный показатель - никто в 1917 г. не вышел защищать царя. Никто не поднял войска и не сказал: "Умрем за Государя Императора". Более того, ни один из лидеров белого движения на бросил лозунг: "Вернем все, как было до февраля 1917 года". Видимо понимали: не пойдут за таким лозунгом. Можно называть народ экстремистами, но когда в защиту власти не спешит выйти никто - даже какие-никакие "экстремисты", вывод напрашивается сам. Видимо, такая власть.

Gulbahar445,

Ну всю следующую главу мне расспойлерили :) :)

А вот не уверен. Не даром в аристократической или полуаристокартической среде всегда процветал садомазохизм, причем не только в ярко выраженной, но и в скрытой форме.

Но что делать, если сверху даже не царь, а нечто вроде кхм...ну, гаранта нашего? Которого-Нежелательно-Называть? Подобные люди как-то не торопятся улучшать жизнь народа - им бы свою улучшить, а там хоть потоп. А народ? Ну, нефть закончится, пусть пирожные едят, так сказать.
Поэтому я бы согласился с вами, но с той оговоркой, что народ должен осознавать свой интерес и был включен в политический процесс. А если движение народа во власть забивается, нарастает революционная ситуация...Как в 1917, как сейчас...Может, отчасти, как в поттериане? Народом может двигать и желание справедливости, и желание стабильного хлеба, но вот фанатиками революции нередко движет жажда мести и разрушения. Как Лениным. Или Сталиным. Или Волдемортом. или Снейпом. Хотя ненависть можно и с понятием справедливости сочетать. Типа "справедливость - это когда все делают так, как я считаю правильным".

Korell, то есть Вы намекаете, что т.н. "аристократы" с девушками-то обращаются похуже, чем представители других слоев? А что, возможно.

Бывает. Или, наоборот, слишком хорошо с ними обращаются :) :) (ну, Вы поняли)

Нет ,если честно, не поняла.
Truly_Slytherin, еще как сочетают. ИМХО, Пожиратели считали абсолютно справедливым то, что они творили. Регулус вон комнату обвешал вырезками сос статьями о ВОлдеморте, а я что-то сомневаюсь, чтобы тампанегирики писали. Следовательно, 16-летний мальчик считал, что убивать магглов и магглорожденных - хорошо и правильно.

Э-эм-м-м... В смысле? Не поняла... ;)

Мелания Кинешемцева,

Ну, образ доминирующей дамы возник именно в этой среде.

Не уверен. Не факт, что в начале 1970-х годов они все понимали, что такое Волдеморт. Многие видели в нем просто вождя "чистокровной партии" - этакую реакцию на реформы Дамблдора. Как в 1932 г. не все немцы думали, что Гитлер начнет концлагеря строить. Многие считали, что он просто - новый Бисмарк, который вновь объединит немцев. Поняли потом.

Про Ка и Ба:)Шутка

А это просто ответ мужскому шовинизму))). Гыыы %) .

Это опять же характеризует данную братию определенным образом. Не самых агрессивных, но фашистов.
И кстати - что за реформы такие првел дамблдор? Кроме того, что телесные наказания в школе отменил, что-то и не припомню ничего.

Увы, нет. Это мужчина Захер Мазох раскрутил такой образ %)

Более терпимое отношение к маглорожденным, как я понимаю.

Да слышала про него (это пошутила я по "мужской шовинизм", бывает). Хотя и не читала.

Видите ли, не ивдно, в чем это вообще проявляется по сравнению с предыдущими поколеними. обзывают их грязнокровками? Да. Нос разные Малфои задирают? Все так же.

Вроде была инфа, что при директоре Блэке (1885 - 1926) в Хогвартс маглорожденных старались не брать вообще. Кстати, времена детства Дамблдора:)

Тогда вопрос: куда девали магглорожденных в соответствующий период? Ведь, как я поняла на примере Арианы, если магией не пользоваться, она будет убивать изнутри, совдить с ума. ОПлучается, резко возросло количество сумасшедших...

Курс на сближение с маглами был Дамбом взят. Подготовка к открытию магмира и попытка слияния на равных. В частности, по поручению минмагии сквиб Д. Роулинг написала сильно переделанную главу из истории магии %)
Ну а так, были реформы, хотя поскольку Роулинг не мастер социологии, они больше туманными намеками обозначены.

В смысле, дальнейших Ваших задумок я не раскрыла раньше времени?

А что? не даром рубеж 19 - 20 веков был так падок на самоубийства, истерики и сумасшествия. (Вспомните наш Серебряный век хотя бы).

Чуть-чуть (шутка) :D

Да ,но тут имеется в иду прежде всего Англия. Или там тоже?

Мне ее нисколечка ни жалко!! Она тупая, уродливая и плаксивая. А Лив - тонкая, умная и очень красивая :P Конечно, Плакса ее бесила!! :D :D

Как же многие завидуют, что такие потрясенные парни как Том выбирают настоящих аристократок. как Лив! [:-} [:-} [:-} [:-} это же не тупица и обормот вроде мегапопулярных мародеров.

Потому что возразить нечего. По фику и канону так все есть ;)

Седьмую книгу перечитайте, а не только три первые! Маньком и мерзавцем был именно Дамблдор. И лапушки-мародерчики вместе с ним. %) %)

Тонкая в смысле сложения или душевных качеств? (Простите, но серьезней ничего спросить не могу, больно смешно делается).

Так это ж замечетельно, что Томики выбирают Ливочек. Очень гармонично. И приличные люди заодно в безопасности.

И то, и то ;)
Просто в этом фике Томмик показан мегапарнем;)

Спасибо. Каждый Ваш пост заменяет мне стакан сметаны.
А вообще - сударыня, заканчивайте троллить. Видите же, тут все говорят серьезно и о серьезных вещах: о реформах Дамблдора, о природе революций и мотивах революционеров, о первенстве в любви, наконец. Вам лучше присоединитьсяя к большинству.

А-а-афигеть... :D :D :D

Показати текст спойлеру

Ой, мама дорогая, роди меня обратно!!!

Неужели правда так считаете, или просто хотите выделиться? :D :D :D :D

По поводу Тома - "мегапарня"... Ту не могу не согласиться совсем. Он МОГ БЫ ТАКИМ СТАТЬ, если бы САМ СЕБЯ НЕ ПОГУБИЛ... Жаль.

Лив ее шутки ради разок потроллила, а та орать начала, как белуга :) Лив ей тогда показала, кто есть кто. Это Эмили почти беззащитная, а Лив могла и на место поставить.

Неправда. Его Дамбик сгубил. Потому что с первой встречи в приюте завидовал ему на ум и талант. Злобный и мерзкий интриган :( :(

Ой, ма-а-ма-а! :D :D :D Какие далеко идущие познания и версии... Хи-хи! %)

MarinaI.
Пойду отсюда, пока еще могу вылезти из-под стола.
Вы не понимаете, что Ваш троллинг никто не воспринимает всерьез? Слишком очевидно, что Вы пытаетесь позлить. Плохо пытаетесь, толсто. Уважайте себя. Давайте лучше о русской революции поговорим.

Мелания Кинешемцева,

10 баллов!:)

Безусловно. Вспомните Оскара Уайльда и всю "поздневикторианскую" эпоху.

Ох, если бы я о ней еще что-то знала(((. >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Возвращаясь к вопросу о политике Дамблдора: как он смог добиться смягчения отношения к магглорожденным? он повлиял на Диппета, чтобы тот разрешил им учиться в Хогвартсе? Ведь ,как я поняла, учиться ли им, решает действующий директор.

Мелания Кинешемцева,

От почти легальных гей-клубов (где не просто свобода нравов, а приходили ребята и группой, "кто кого снимет") до роста популярности садо-мазо. Я серьезно. А если не брать этот аспект - была мода на самоубийства, "душевные надломы", сатанизм (да-да!), поклонение египетским богам и массовые спиритические сеансы.

В каноне информации однозначной нет. Мне кажется, он просто привил атмосферу большей терпимости.
Где-то мне попадалась информация, что он ослабил позиции чистокровных в Визенгамоте.

Да... действительно гадость (я про Англию определенной эпохи).

Да и у нас тоже самое тогда творилось. И почти во всей Европе. У нас великий князь Сергей Александрович превратил Москву в международный центр гей-клубов. Ну, а про мистицизм и сексуальные утехи аристократии в Петербурге давно все известно)

Пардон, я встряну: это Вы какого князя имеете в виду?

Сергея Александровича, брата Александра III, московского генерал-губернатора. Которого вся империя звала: "Великий педераст".

MarinaI,

Можете спорить, но Эмили Тому больше подходила. Оливия - не аристократка в отличие от нее, а невоспитанный, избалованный ребенок. Не хватает ей тонкости и чувственности. Как минимум. Нормальному Тому она бы вряд ли подошла, а вот мутирующему в Волдеморта - вполне. Да он и защищает ее, потому что она для него как слабая тень Эмили :P .
Korell,

Так может, Дамблдор тоже не всерьез, а из моды этим увлекался? Не думаю, что у него что-то кроме платонических мечтаний к Гриндевальду было...Вроде как "такая нежная дружба". А вот по поводу моды на оккультизм - тогда его всплеск завершился гитлеровским мистическим рейхом? Или современное неоязычество типа Нью Эйдж - это прямое продолжение тогдашней моды, завезенной, втч Вивеканандой, ну и другими "гуру"?

Оп-па! Нифига себе! А я и не знала! Нашей стране везет на "глав"... :D :D :D

Ага... Согласна! Особенно меня улыбнуло: "Оливия - беззащитная!" Какая же она "беззащитная"? Уж она-то могла так "отбрить", мало не покажется! Оторва - "УХ"! За себя-то постоять она могла. Вот Миртл - да, беззащитная, причем, абсолютно...

Но быть беззащитным - стыдно, а родиться некрасивым и не очень умным - вообще худший на свете грех, вмидимо. Ну, если послушать почитательниц Лив, выходит именно так. Что ж, вам повезло родиться красивыми, умными и толстокожими. Радуйтесь. Открывайте охоту на тех, кому не повезло. Только помните, что однажды найдется тот, кто откроет охоту на вас. Все в мире переменчиво.

И да, беззащитная Эмили - ЛОЛ. Это не её разве "бодигарды" отрезали косу девчонке, которая осмелилась с ней поспорить? (Та еще гадина Эмили была, однако...)

Скажем так: обе (и Эмили, и Оливия) умели, когда нужно, притвориться беззащитными, хотя "зубки" у обеих были не слабые.

Да, Trully, я тоже так думаю. Дуэлянтка Эрмайон отрицает, что Дамб был гей. А я как раз понял, что Роулинг намекала на закат 19 века, когда среди аристократии это явление приобрело большую популярность и романтический шарм.

Да дело-то не в "зубках"... Дело в том, что и Эмили, и Лив наслаждались чужим страданием. На Эмили, возможно, повлияла смерть кузины, потому она и стала потише себя вести. Хотя доброты в ней не прибавилось - вспомним, как она отзывается о судьбе несчастной пуффендуйки Лиззи.

Кстати, по поводу Лиззи. Вот такой крохотный эпизод, а сколько пронзительной драмы! Девушка отдала парню все, стала из-за него посмешищем всей школы. А он бросил её. Ей достались позор и ужасная смерть, но никто о ней пожалел(((.

Мелания, ну я под "зубкаими" это понимал в том числе.
Кстати, такое отношение, как к Лиззи, в Хогвартсе, увы, норма. Вспомните Джинни, как жестока она была к парням, с которыми встречалась. Что чувствовал тот же Майкл Корнер или Дин, которых она со смехом бросала? Или как Рон поступил с Лавандой?

Вы думаете, это отношение именно к проигравшему? Мне кажется, играют роль еще и предрассудки, господствовавшие в Хогвартсе, когда там учился Том. Если девушка"разрешила" до брака, то она шлюха. И не важно, что она ради этого парня жизнь, может, положить готова. НУ, как обычно в патриархальном обществе: женщина априори виновата больше (уж простите мой феминизм))).

К слову, не поняла - почему это миенно "со смехом бросала"? Как джинни с Корнером рассталась, не показано, а с Дином они поругались, потому что он её якобы толкнул. Какой там смех?

Именно что смехотворный повод. Или "ходил с унылым видом" в случае Майкла. Видимо, тот тип характера, где "косо посмотрел - проваливай". Ага, пусть бы она к Гарри такую крутость проявила, слабо?

А зачем к Гарри? Гарри - её истинная цель, а Дин и Майкл - "боксерские груши".

Так что не только на Слизерине процветает жестокость к слабым. Хоть я и не понимаю, чем там восторгаться в Оливии и даже почему она вызывает такое повышенное внимание, но симпатий к Джинни мне тоже не понять....

НУ, Джинни, во-первых, никого классово не притесняла))). Во-вторых, боролась с Воледмортом (а точнее с его ставленником), хотя это было чревато Круциатусом, розгами, заключением в подземелье и прочими прелестями. В-третьих, ждала Гарри столько лет...
Да и не травила она никого ,в отличие от Оливии. Такими уж глубокими были чувства к ней у тех же Майкла и Дина? Ведь ,если она тоже для них была - так, пособие по поцелуям - то никакой трагедии, когда она их бросила, не произошло.

Мелания, Ох не знаю... Во-первых, вспомните, как жестоко Джинни Флер травила. Во-вторых, ждала Гарри... Но почему-то меняла парней, как перчатки, не мучаясь угрызениями совести. Вообще жестокость Джинни зашкаливает: за не такой комментарий 1 надо врезаться в комментатора. Настоящая внучка Лукреции Блэк.

Жестоко травила? Ну, во-первых, Флер - взрослая барышня, ей, думаю, на мнение какой-то соплячки вполне фиолетово. Во-вторых, особенной травли, признаться, не заметила (или я чего-то не помню). Было выражение негативного отношения - скорей всего, только за глаза, иначе, навреное, Билл давно бы поставил младшую сестру на место. Хотя, если честно, тут мне Джинни оправдывать не хочется, хотя и от Флер как от персонажа я не в восторге. Может такая девица раздражать, да, но Джинни вела себя как невоспитанная дура.

Меняя парней (кстати, два парня за два года - это вовсе не "как перчатки"), мучиться угрызениями совести можно в том случае, если видишь, что человек действительно испытывает к тебе нечто серьезное. но мы не знаем, что в точности было у Джинни с её парнями. МОжет, обоюдное приятное времяпровождение, и не больше.

В комментатора она врезалась, да. Но и Луну защищала от травли. Так что... Так что мне в голову пришло странное сравнение. джинни - это Джеймс Поттер в юбке))).

Жестоко травила? =-O Флер? =-O А что она ей делала? Устроила охоту? Волосы выдирала, зубы выбивала? "Моргалы выколю и пасть порву", что-ли? ;) Ну, Korell, Вы и загнули... Да и Флер сама могла за себя постоять, поддерживаю Меланию полностью! Да, вообще: говорить там о какой-то травле... Это, по-меньшей мере, неразумно...
Я, понимаю, конечно, что Вы не любите Джинни, но... До такой уж степени все сгущать...

По поводу парней тоже... Сплошные непонятки. Они там, по-моему, все трое друг с другом не церемонились... Помню, в шестом фильме/книге Джинни нередко заплаканная ходила - доводил ее, видать, нехило, "бедный и несчастный Дин Томас"... Да и потом - это нормально, это - отношения. Люди так и "набираются опыта", ищут СВОЕГО человека. Не всегда первые отношения становятся единственными... Это только в сказках бывает: "Поцеловал принц Белоснежку, она открыла глаза, и влюбились они друг в друга с первого взгляда, и поженились они, и жили долго и счастливо, и умерли в один день..."

Да и у самого Гарри до Джинни была девушка, если уж на то пошло - Чжоу Чанг. Тоже не сошлись характерами, разбежались... Почему-то его Вы не осуждаете...

Интересное высказывание... Мне такое как-то в голову не приходило...

Мелания, мне кажется, она вела себя так потому, что: во-первых, - женская зависть. Джинни - обычная девчонка, а Флер - красотка, каких поискать. Парни штабелями падали. Во-вторых, - Гарри поддавался чарам вейлы, которые распространяла Флер, а на саму Джинни в это время внимания не обращал. Это задевает женское самолюбие. Это чисто женская "мини-вражда". Плюс, да - Флер тоже малость высокомерная особа. Она красива и знает это, умело этим пользуется. Меня, например, тоже бы уязвило, если бы у меня появилась невестка, от которой в доме все "тащатся", только за то, что она есть, и она бы принимала это, как должное, вела бы себя в доме моих родителей, почти как хозяйка - в комнату без стука и т.д. и т.п. Кто ты вообще тут есть такая? Я не люблю нескромных женщин. Вообще не люблю нескромных людей. Меня они сразу отталкивают. Хочется от них "отодвинуться" или "одернуть". Да и завидовала бы красоте, конечно, без этого никак. :P Хотя, мне нравятся красивые женщины. Они доставляют мне эстетическое наслаждение
Все-таки, я может, старомодна, но считаю, что скромность украшает даже самого талантливого и красивого человека... еще больше, чем все его таланты.

Джинни сама отнюдь не урод, это даже слизеринцы признавали. Но во Флер - да ,есть что-то неуловимо раздражающее. То ли некоторое высокомерие вледствие осознания своей красоты, то ли впадание в некоторую слащавость, то ли бесцеремонность её... Нотя - ничего не говорю, в принципе хорошая, порядочная девушка, и Билла можно поздравить, а Джинни прикусить удила и заняться собственными проблемами.

Это Флер высокомерная? Выхаживала покусанного изуродованного Билла и вышла замуж за... неужели богатого аристократа? (Для сравнения: оторва Джинни себе отхватила богатого героя магомира - "менее престижные" женихи махом получали у нее отставку).
А что Джинни завидовала - хорошо, люблю, когда дела у наглой рыжей оторвы идут не важно :D аплодирую Флер стоя (шутка),

Мерлин, как же мне жаль, что Гарри женился на Джинневре... Я был уверен, что конец 6 книги - это конец его короткого романа с Джинни и начало правильных отношений с Гермионой. Увы, сердце кровью обливается:( ладно, это оффтоп...

Какая прелестная философия, не находите? =-O

А вот мне как-то сразу было понятно, что всем достанется по Уизли. Здесь не обошлось без сказочки - друзья главгероя поженились, влюбленная девочка НЕ МОГЛА НЕ добиться. Иначе фанатки 13 лет заклюют.
А еще, какая-то клановость и закрытость семьи Уизли... Как-то сразу дали понять - принимаютя отношения только внутри клана. А вот "чужаков" типа Чжоу не потерпят. Только свои, и точка. Так что, унылая "идиллия" была, увы, обеспечена :(

Мы не говорим, что Флер плохая, отнюдь. Наоборот, Мелания же написала:

И это я полностью поддерживаю! Просто, ее иногда "заносит" от осознания своей неотразимости, и это заметно очень. Что и отталкивает, порой. Просто, такая привычка, "подача" себя раздражает...
И опять это: "Джинни отхватила..." А Вы не думали, что Гарри ей действительно был дорог? Ну что сразу вот... Не понимаю я этого.
Получается, если следовать этой логике, "грязнокровка" Гермиона тоже "отхватила" чистокровного Рона, каким бы он ни был. И, кроме того, Рон тоже был героем войны. Или Ханна Эббот, вышедшая за Невилла Долгопупса (по книге)... Тоже "отхватила"? Невилл, ведь, тоже уничтожил последний крестраж... Что теперь, всех девушек, вышедших замуж за парней, которые обороняли Хогвартс, так называть? Как Вы не поймете, В ТО ВРЕМЯ ВСЕ БЫЛИ ГЕРОЯМИ, в т.ч. и Билл, за которого вышла Флер. Он вообще был крут - побывал в лапах у оборотня!

Видите ли, степень "прелестности" зависит от того, кем Джинни была для парней: серьезной привязанностью или тоже "боксерской грушей". Если первое - да, жестоко получается. А если второе - извините, какие претензии?
Ну Флер не до такой степени высокомерная, как слизеринки, нет же)). В принципе, вполне свой парень))). Просто иногда ведет себя, как слониха в посудной лавке (сцена приезда в Хогвартс с делегацией Шармбатона, к примеру). это же не отменяет того, что она хороший человек.
Но, кстати, Уизли, когда она не бросила Билла после ранения, значительно к ней смягчились.

Gulbahar445,

А Вам не кажется, что это просто защитная реакция иностранки, попавшей в чужую и далеко недружественную (по крайней мере внешне) ей среду?

Ой, чур меня, чур :D по Рончику Лав-Лав горючими слезами плакала. Это самопожертвование Гермионы. За что бедной девушке такое наказание?

Эти девушки, в отличие от Джинневры не слали в 11 лет откровенные валентинки.

Вот именно - для Флер это не препятствие. А Ливочка на такого и не взглянула бы.

Ну так Флер - не Ливочка. Флер - очень хороший человек. Вон как за сестренку испереживалась. Опять же в 7 Поттерах не под прицелом автомата участвовала, а ведь и погибнуть, и покалечиться могла запросто. (Что-то в голову пришло: а уж не благодарность ли это за спасение Габриэль? если так, Флер трогательна до слез, потому что так любить близких надо уметь).

Не знаю, насчет реакции... Все-таки, мне сдается, что это просто характер такой. А почему среда-то была недружественной? Почему тогда Виктор Крам, тоже впервые попавший в Англию в 4 книге, так себя не вел? Тоже ведь, "недружественная среда"... Там вообще - он был соперником школы Хогвартс. Такие игры! Уж там-то прессинг был поболе - и в плане физ. нагрузок, и в плане психологических...
А я отвечу, почему: другой темперамент, характер, воспитание... Все только от этого зависит.
И та же Флер: "презрительно фыркнула, взглянув на не вычищенную палочку Гарри", пыталась "охмурить" Диггори. Это для нее естественное поведение. "Я красива, я желанна, я об этом знаю!" Такая кокетка...

.

Откуда Вы знаете?? Может, они вообще че похлеще делали?

А где Вы увидели сравнение с Оливией? Это нужно быть слепым, чтобы их сравнить...

А Вы поставьте себя на ее место. Приехали в другую страну на соревнование. Окружение не слишком дружественное. (Краму легче - слизеринцы Дурмстранг приняли). Вам делают "подарок" сообщают, что у Хогвартса два претендента, а не один. Виктору было легче - он парень, окруженный всеобщим вниманием. А Флер как бы забыли. Да еще думала, наверное, Флер, что преподаватели в Хоге подыгрывали Седрку и Поттеру. Обидно ей, конечно, было.

Ну хорошо. Раз Лив так раздражает, скажу, что Эмилия тоже вряд ли взглянула бы на такого, как Билл. И Джинни бы не взглянула. А Флер может полюбить изуродованного парня без больших перспектив.

НУ почему? Флер-то ведь, собственно, влюбилась в красавчика-неформала. Просто потом она продолжила его любить, хотя красоту он утратил.
Думаю, и Джинни, если бы Гарри остался изуродованным, не бросила бы его. Потому что они действительно - не Эмили и не Оливия.

Флер ЗАБЫЛИ? =-O Да конечно! Она же вейла, красавица... Как будто она не была окружена мужским вниманием... Да в чем недружественность-то? Просто, у нее особенность такая. У нее взрывной темперамент (опять - привет бабушке-вейле! Сам Оливандер говорил про вейл: "Очень уж они темпераментные, потому я их волосы не использую!") От этого никуда не деться. Вот Крам - молчун (и не потому, что у него был языковой барьер). Это тоже его особенность...

Меня не раздражает Лив... По-крайней мере, я, кажется, такого не говорила нигде. Да, Флер - хороший человек. Но, человек не без недостатков... Как и все. И я еще раз говорю про фактор "женской зависти". Потому Джинни и шипела. И Гермиона - тоже, когда Рончик "сползал по стеночке" при виде своей невестки. Кстати, на момент, описываемый в шестой книге, Флер еще им (Уизли) даже и никто, просто девушка сына (даже еще не невеста). А она спокойно жила у них дома... И это при том, что, как говорят, люди на Западе не очень-то "разгонятся" на такое гостеприимство. Хотя... Люди разные. Это называется "недружественная обстановка"? Живешь у чужих, как у себя дома! Нехило! Чтоб мне в будущем так "пожить"!

Иногда честнее не пускать на порог нежеланного гостя. Скорее всего, факт появления Флер в Норе свидетельствует о характере Билла и влиянии, которое он имел на отца и мать. Ему хочется, чтобы девушка жила в его доме? Значит, так и будет, и точка.

Предлагаю перенести обсуждение Флер и Джинни в специальную тему:

Женские образы поттерианы

А скажу и я пару слов об Оливии. Точнее, о том, почему, как не кажется, она себя так ведет и делает то, что делает. Она мне напоминает избалованную купеческую дочурку, пытающуюся выглядеть светской дамой. Вот такое явное несоответствие - нувориши играют в знать, покупая себе дворянский титул. Но, при всем наличии формальных манер, нет-нет, да вылезет деревенщина. Ну сравните с той же Эмили ;) . Тонкости нет, чувственности нет, зато есть китч и подражание. Оливия выглядит на ее фоне как гламурная киса на фоне настоящей леди.
И, кстати, усиленные насмешки над грязнокровками - как раз свойственны такой "из грязи в князи". Ну, вчерашний холоп первым делом начинает крыть холопство, чтобы дистанцироваться от вчерашней среды и выслужиться перед той, в которую стремится попасть. То есть, она на общем фоне - "самая-самая ярая сторонница борьбы за чистокровность". Ну, дабы саму не заподозрили. Нет хуже господина, чем вчерашний раб, в общем. Новые русскиебританские :D
Как вам такая версия ее мотивов?

Интересная версия, но не забывайте, грубо говоря, что дворняе тоже бывают разные. Вспомните российское дворянство, описанное в "Путешествии из Петербурга в Москву", в "Пошехонской старине". Так ясно показано, до какой степени сходства могут дойти представители "благородного сословия".
С Оливией, думаю, примерно та же ситуация. Купеческая дочка - это скорее Панси. А Лив - из тех самых оскотинившихся дворян. Они себя выше других еще как ставили.

Думаю, Оливия не купеческая дочка, а "провинциальная дворянка". Из древнего богатого рода, но не принадлежит к высшей знати (28 священных). Она в принципе не делает ничего особенного, кроме того, что было распространено в их кругу: кстати, словом "грязнокровка" она не так уж и часто бросается. Наверное. у нее есть небольшой комплекс на фоне детей высшей знати (локазаь, что я такая же, а то и лучше), но ущербной Лив себя вовсе не чувствует. Скорее, наоборот: у девочки переизбыток самомнения и вседозволенность.

Кстати,Малфои тоже на фоне Блэков или Лестрейнджей - этаки провинциальные дворянчики на фоне магнатов. Меня всегда выселило в фиках, что Люциус выпендривается на фоне Блэков. Он там, поди, от счастья выплясывал, узнав, что за него девицу Блэк согласны отдать - плясал, как Бальзаминов перед свадьбой.

Мне все же интереснее другое. Ведь Оливя не сделала ничего такого, что не сделали бы другие слизеринцы. Она неприятна читатателям скорее, личными качествами, как мне кажется.

В Оливии самое неприятное - наслаждение от чужой боли. Это не просто желание поторжествовать. Ей нравится втаптывать в грязь. Это у многих слизеринцев есть, но у Лив это прямо сновоне развлечение. Причем объект она выбирает заведомо более слабый. И понимате, анвреное, что посмей жертва ответить, достанется жертве, а не Лив.

ну так одно другому не очень мешает ;) . то есть дома-то вседозволенность, а в школе никто уже просто так не будет обхаживать. А есть и кое-кто покруче. Вот и надо "доказать" что "ты этого достойна". Этого круга, в смысле. А как? Утвердив принцип "за чистокровных" на практике. А тут попалась особо чувствительная плакса? То, что надо. Думаю, примерно такая логика.
Кстати о Миртл. Есть разные мнения по поводу ее генезиса. Кто-то считает, что она недолюбленный ребенок, привыкший быть забитым. Есть однако мнение, что она, как и Ливочка, балованный ребенок, и привыкла к вниманию и восхищению. И тут - бац - теплица ломается. Она привыкла уходить куда-то плакать, если ее что-то обидит, и обычно родители прибегали извиняться. А тут раз - и никто приходить просить прощения и не думает. Думаю, эта версия объясняет, почему она так велась на троллинг Лив и почему "застряла" в туалете - привычка себя жалеть? Кто как считает?

А знаете, спорить не буду . Примерно так все и могло быть. И я даже знаю ,как это просиходит. Но только, т.к. вполне объективной быть не могу - слишком близка эта тема - здорового цинизма у меня будет поменьше, чем у уважаемого Truly_Slytherin.
Не все балованные дети вырастают Ливочками. У многих любимиц папы и мамы точно так же подорвана самооценка и отсутствует увереренность в себе, как и у недолюбленных. По иным причинам только.
Родитель, обожая ребенка, бывает ,стремится уберечь его от малейшего напряжения. "Ты устанешь", "Ты не справишься", "Мама сделает лучше" и пр. Исподволь ребенок начинает не верить, что у него что-то может хорошо получиться.
Его много хвалят, незаслуженно много. Если ребенок достаточно умен, рано или поздно он поймет несоразмерность шумихи и повода к ней ,и ему станет стыдно. Он поймет ,что берет сверх меры.
И плюс: Миртл девочка. Неглупая, раз уж на Когтевран распределили. Значит, она рано научилась сравнивать себя с другими и оценивать. А вы понимаете ,что значит для девочки-подростка осознать собственную некрасивость? Очень больно. Можно всерьез и навсегда обидеться на природу. Особенно, если твоя внешность влияет на отношение к тебе окружающих. А дети-подростки беспощадны.

Издевательства кого-то вроде Оливии - просто последня капля. Она мучает просто так, а никто не заступается. Значит, тебя никто не любит. Не заслыжила. Любить тебя могли только мама с папой. потому что только родители любят просто так. Для остальных ты последнее ничтожество, сама никчемность.
Кто-то поагрессивней начнет драться, громко спорить, бунтовать, отстаивая индивидуальность. Миртл, видимо, негрессивна от природы. Поэтому предпочитала уходить и плакать. Ну и доплакалась.

Truly_Slytherin, на Украине говорят - "Не дай Боже из хама - пана" ... Нувориши - они везде нувориши ... Что в Украине, что в Британии ... Мне у Бальзака нравится, когда он описывает таких вот нуворишей, которые из кожи вон лезут, чтобы их приняли в аристократичеком обществе ... За дословность не ручаюсь - "Они готовы вылакать всю грязь между улицей Сен-Лазар и Сен-Жерменским предместьем, чтобы быть там принятым" ... или как-то так ... ну суть психологии передана верно ...:(

Но в случае с Оливией на это накладывается еще кое-что ...

Полностью согласна с такой формулировкой ... Это уже даже похоже на болезнь, манию, и поэтому особо страшно ... А еще страшно читать ее "филосовские обоснования" своего поведения - это я о том моменте, где она говорит, что ей белок тоже жалко ... бр-р-р, аж передергивает от отвращения ... ]:->

Знаете ,лучше уж такие "нувориши", чем выродившиеся дворяне, потерявшие человеческий облик по крайней мере с моральной точки зрения.

Мелания Кинешемцева, они стоят друг друга ... Крайности, как известно, сходятся ... Моральный уровень и тех и других - "ниже плинтуса" ... :(

Прекрасно! Надеюсь вы напишите еще что нибудь про мародеров например!) Мой + вам!

Спасибо! Надеюсь, продолжение не разочарует.

"Эмили, будь она жива, без сомнения выпустила бы за завтраком фейерверк острот в адрес "кошачьей подстилки". Много говорит о чудесных душевных качествах эмили, что уж там... Конечно, гораздо лучше быть подстилкой темного мага и убийцы.
хотя мальсибер со своейзапредельной шуткой тоже мразь отменная. На таких не Круциатусы надо накладывать ,а сразу давать в морду. Рада, что его остановили, а еще, что Друэлла опять показала себя хорошим другом.
Араминта меня пугает.
Немного удивило, что рейвенкловки изображены не уважающими себя кокетками. На этот факультет точно самых умных набирают? Надеюсь, что хотя бы Мирнада, доживи она до их лет, такой бы не стала.

Мелания, спасибо за отзыв!
Эмилия - думаю, в душе она девушка не плохая. Она из тех людей, у кого социальное довлеет над личным. Ей объяснили в детстве, что Гриффиндор - редиска, она не сомневается, что так и есть.
Араминта Вас правильно пугает - будущая Араминта Мелифлуа, лоббирующая закон, разрешающий магам охотиться на маглов, как на зверей.

Ну, не все райвенкловки, а только трое)) Плюс период полового созревания.

Корелл, глава просто эпичнейшая! ^_^ Хотя, подозреваю, следующая будет еще более захватывающей.
Еще много хочется сказать, но в целом магистральная мысль - даже при очень большом желании трудно до конца убить в себе все человеческое. Казалось бы, после ТК, последних глав Волдеморт уже властвует безраздельно. Ан нет, даже пожалел на какой-то момент Лу :) . Да и его верность умершей вызывает уважение - все-таки живо в нем многое, что он так старался уничтожить. Ох, старик Достоевский, много ты понимал, очень много...
Эмили вновь незримо присутствует в его жизни, но на сей раз он сам ее прогоняет - вот это интересно. Если бы мне сказали, что этим он показал свою окончательную трансформацию на темную сторону, я бы, подумав, не согласился. Для человека равнодушного призраки его прошлого больше не имеют никакого значения - они его ни пугают, ни веселят. Собственно, это возможно в двух случаях - если вы - воплощение зла, или если вы святой.
Второе, ясное дело, отпадает, остается первое - и тут Том как раз отталкивает тень Эмили под порывом эмоций. Можно сказать, это т.н. "пытка надеждой". Но в данном случае это еще отягощается предчувствие катарсиса, - ведь если бы Том шагнул ей навстречу, ему бы пришлось "отодрать" значительно бОльший кусок себя, точнее того, чем он успел "обрасти" за последнее время. Наверное, по болезненности это можно сравнить с "раскрестраживанием", потому что оно, как и любое раскаяние, является возвращением, рас-тождествлением с собой нынешним, в какой-то степени "самоубийством". Его можно сравнить с маховиком времени для души, хотя это очень условно. Поэтому, для души, живущей в аду ( где и быть аду, как не в сознании) даже слабый отблеск Нетварного Света будет ужасной пыткой.
В связи с этим у меня вопрос к автору - это первая и последняя попытка божественных сил прийти на помощь Тому или они с Эмили еще встретятся?
Ведь на данном этапе, у Тома больше чем когда-либо шансов стать поистине великим человеком, в подлинном смысле слова. Приведу цитату для ясности..
"Человек никогда не будет хорошим, пока не поймет, какой он плохой или каким плохим он мог бы стать, пока он не поймет, как мало права у него ухмыляться и толковать о «преступниках», словно это обезьяны где-нибудь в дальнем лесу, пока он не перестанет так гнусно обманывать себя"
Ну и в заключение отметим - а Нортон еще более мелок и гадостен, чем можно было подумать...сказать такое о девушке, в которую якобы был влюблен?
Кстати, не очень понял Араминту - почему она увлеклась преследованиями магглов и с каких пор она влюблена в Блэка, а не в Тома?

Только вот не показано, в чем Эмили была неплоха. Гадкие её поступки налицо, а положительных что-то не видно. Да и то, что она не пытается думать сама, а принимает на веру внушенное, говорит не в её пользу.
А что такого все же случилось с Араминтой, что она так люто возненавидела магглов?
ДАже трое... Таким, как они получились у Вас, скорее на Слизерине место.
Truly_Slitherin, Вы считаете, Том смог бы "очиститься" от всего, что соврешил? Вот уже после того, как убил Мртл, сломал жизнь Хагриду, стал отцеубийцей, осквернил могилу?
Как мне кажется, воспоминиае об эмили - это только последнее сожаление о прежней жизни. Ведь и Эмили отнюдь не самый чистый челвок, встертившийся у него на пути. Если бы ему явилась Лесли или Миранда - другое дело.

Ну да, сейчас он как никогда близок к святости. Хотя еще ближе станет, думаю, когда начнет ритуал. Да, звучит шоково, но тем не менее....Над самой пропастью как раз больше шансов узреть бездну и ужаснуться. Неужели никто не заметил, что в этой главе он буквально ходил по краю - между падением и возрождением? Как смешались мотивы разверзнувшейся бездны и отчаянный призыв утраченного рая? Да он наполовину и был в раю - думаю, скоро он увидит и то, и другое - вот только не ослепит ли его Свет? Для Волдеморта просто прикосновение к светлой душе Гарри - между прочим, человека! - было невыносимым.

От сожаления не бегут как черт от ладана - так можно бежать только от рая :D .

Абсолютно никакой разницы теперь - нет. Куда там ангелам! берите выше ;)

Мелания Кинешемцева,

Мелания, самое страшное, что ничего... кроме сублимации комплексов. Араминта всегда была "вечно второй". Во-первых, всегда была в темни такой, как Эмили и даже Лив. Во-вторых, ее никогда не воспринимали всерьез ("девочка-дурочка с глазками"). В- третьих, не везло с парнями. Нравился Том, но понимала, что на фоне Эмили она не конкурентоспособна. Хотела выгодно выйти замуж за Блэка - не удалось. При этом амбиции были большими - мечтала, если помните, стать киноактрисой ранга Ольги Чеховой или Марлен Дитрих. Сама слабохарактерная - не может обвинить себя, нужно найти объект для ненависти.

А Вам не кажется, что атмосфера Слизерина и Райвенкло очень похожа? Мне кажется, что Райвенкло - это "чуть более демократичный Слизерин".

Truly_Slytherin,


он буквально ходил по краю - между падением и возрождением? Как смешались мотивы разверзнувшейся бездны и отчаянный призыв утраченного рая?

Да, и это - история Альбуса Дамблдора! Точно такого же Тома (найдите хотя бы пять отличай!), который палая в бездну, ухватился за камень, повисел, выкарабкался и... Очистился от той скверны, что успел сотворить.

Найду одно - Дамб - экстраверт, Том интроверт, если апеллировать к соционике ;) . А, ну еще детство разное. А так да, согласен совершенно! И ведь Том бы мог таким стать....не вышло...а он уже сделал свой выбор или это был только пролог к основному диалогу?

Нет, только середина пути.
Насчет детства. Знаете, я не исключаю, что семья Дамблдоров была похожа на семью Гонтов.
Это Дамб экстраверт? Он играет в экстраверта.

Но ведь это обычная история. Не все же такие неудачницы отомстановятся садистками.

Что-то общее есть, именно отсутствие эмоциональной теплоты. Но вообще - нет, это не "Слизерин подемокрчтиней". Рейвенкло - факультет интеллектуалов, ученых. Слизерин - факультет политиков или торгашей.

Это я в смысле, что по соционике я бы его отнес к ИЛЭ (Дон Кихот). И вундеркинд, и полнейший иррационал, и чудак. И при этом амбциозен в замыслах.

Мелания, но все неудачницы сталкивались на своем с Волдемортом и воспринимали его идеи, а Араминта - идейная. Помножьте это на ее психотип.

Но ведь из Райвенкло вышли Квирелл и оба Крауча:..

Правда? Я думал, она - романтическая мечтательница. И не про идеи, а про любофь :) Разве нет?

Пока да. Когда разобьется мечта - перестанет быть.

Как-то да, не тянет Араминта на идейную). Не живущая своим умом - это да.

А Краучи разве с Рейвенкло? Не встречала такой информации. Квиррелл - да. НО! Они не проныры по сути своей (хотя хитры не менее ,чем слизеринцы, но это инструментарий). Они фанатики. Вот фанатикам самое место на Рейвенкло. Кроме того, рейвенкловцы внеморальны (как мне кажется), что делает их наиболее опасными преступниками.

Мелания Кинешемцева,

Ну, можно и так сказать: та, которой вложили в голову идеи.

На Краучей намекаете?:)

Если честно, я думал, Крауч-старший с Хафлпаффа. Это же их черты - любовь к чистоте, порядку, строгой нравственности и дисциплине.

Нет, оба - отец и сын - с Райвенкло. Да и жестковат Барти, ИМХО, для хаффлпаффца.

Так кому быть жесткими, как не традиционалистам-консерваторам?

Да, хаффлпаффцев напрасно представляют себе этакими плюшевыми мишками). Хотя тот же Макмиллан на "мишку" не очень похож.
Нет, не намекаю на Краучей (если уж на то пошло, больше намекнула бы на Квиррелла), вообще говорю.

Честно говоря, я никогда раньше особо не задумывалась над тем, что образ из дневника может быть на самом деле ложным, выдуманным. Наверное, я, как и Гарри была слишком наивна и принимала всё за чистую монету. А ведь в принципе такое возможно, если дневник был создан с определённой целью, а не просто как хранилище для души. Если Том и правда совместил приятное, так сказать, с полезным.
А вообще это как-то странно для меня. Том так легко расстается с частичкой своей души, с самим собой только ради того, чтобы жить вечно. А что такого страшного в смерти? Ну, его-то белый саван и мёртвые Миранда с Лесли могли напугать, стать толчком к формированию танатофобии. Но в принципе в смерти нет ничего страшного кроме неизвестно и боли, что может сопровождать процесс ухода. А так. Лично я несколько раз была вынуждена длительное время проводить возле покойника (принято чтобы усопший переночевал дома перед похоронами). И ничего страшного. Просто немного странно и непривычно. Единственное что на самом деле сложно было сделать лично мне, так это поцеловать в лоб на прощание на кладбище.
Хотя я была значительно старше Тома, когда первый раз увидела покойника. И всё равно мне кажется, что у него должна быть какая-то склонность к этому. Раз желание жить вечно стало его навязчивой идеей.

Я только надеюсь, что Том не будет помнить Эмили, как Сней Лили – всегда. Меня это слово в последнее время стало жутко раздражать.
Хотя нет, не так. Том может и будет помнить Эмили всегда, а вот Волдеморт – нет.
А я не пойму что так всем не понравилось в образе райвенкловок. То, что они кокетничали с Томом? Так ведь умная не значит «синий чулок». А вообще умные люди самые страшные люди на свете, как и тихони. В тихом омуте, как говорится, какие только гриндилоу не водятся. И ведь не знаешь, что у этих обоих категорий граждан в голове творится и до чего они могут додуматься.

Я почему-то всегда думала, что мальчики к этому спокойнее относятся. Отказала одна, найдётся другая. Хотя особо чувствительные и ранимые натуры, а также влюблённые, всегда находятся в группе риска.

А ведь это очень грустно быть одиноким в толпе «друзей». Кажется, вроде всё изменилось и Том уже не одиночка, его начинают уважать, но единственный человек, которому он и правда хоть чуточку интересен – Друэлла. Правда, надолго ли это?

Малыш Томми становится властным и злым. Впрочем, добряком он никогда и не был.

Не знаю почему, но никогда раньше мне не было так противно. Хотя я с Томом отчасти согласна, зачастую любовь именно к этому и сводится. Точнее не так, зачастую этим словом прикрывают похоть. Противно, когда вещи не хотят называть своими именами.

Когда человек так думает, это значит лишь одно – у него слишком завышенное самомнение.

И как ему только плохо не стало?

Так и хотелось сказать: «Помедленнее, пожалуйста, я записываю». Точнее пытаюсь понять. Но со временем и до меня дошло, почти.

Я вижу тёмная сущность, или как там её ещё можно назвать, берёт-таки верх над Томом. А ведь и правда, что было бы, если бы он попал на Райвенкло?
Тогда они болтали о старой китайской сказке про Царя Обезьян, который похитил пилюли бессмертия и провозгласил себя Мудрецом Равным Небу...
И до меня, наконец, дошло, не прошло и года, почему вы так назвали эту и предыдущую главы.

Я бы не на шутку перепугалась, если бы мне таким образом привиделся кто-то из умерших.
Хотя, в случае Тома это уже на сумасшествие, по-моему, похоже.

Быть живым, сопереживающим и сочувствующим человеком всегда тяжело. Да и вообще что-либо чувствующим. И Том бежит от этой боли. Лучше ведь ничего не чувствовать, но на такое способны только мертвецы, а быть ходячим трупом, по-моему, сомнительная радость.

P.S.Поздравляю вас с почётным третьим местом!

Ferreus Phoenix, рискну предположить...

Думаю, для Тома это не просто страх перед неизвестностью или болью или картинкой собственных похорон. Мне так думается, больше всех из людей смерти боятся властолюбцы - весь их интерес, весь смысл их жизни лежит исключительно в материальном, в том чтобы овладеть, метафорически говоря, "впитать" в себя материальный мир, стать в его центре, повелевать им. Поэтому они, умирая, теряют несравнимо больше, чем кто-либо еще, то есть все. Этим, думаю, и объясняется паранойя личностей вроде Волдеморта или Сталина. Однако вот Дамблдор ограничил в себе это желание, смирил (ну в какой-то степени) тягу к власти, и в общем, не боялся умереть.

Показати текст спойлеру

Кажется, вы в этом не одиноки, хотя я о другом пишу :)

А мне казалось, он сейчас как раз никогда не был ближе к катарсису. :)

В смерти может пугать еще картинка собственного разложения. Но боль ше всего - небытие вообще .Мы знаем, что есть быть. А что есть НЕ быть? Не чувствоать, не мыслить, утратить все ощущения? Вот это , ИМХО, страшнее всего.

Truly_Slytherin,

Как может смысл жизни заключаться в материальном? Это как-то не правильно. К гробу карман не пришьёш, да он и не нужен. Я, конечно, не берусь утверждать, что материальные ценности для меня ничто, нет, я люблю комфорт. Но всё же выбирая между вещью и человеком, выберу последнее. Деньги вещь наживная, уходяще-приходящая и не стоит за неё цепляться, по-моему.

Может и близок, но достичь не сможет.
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Мелания Кинешемцева, от части я с вами согласна. Разложение и правда вещь неприятная, лично мне вот не нравится перспектива быть "съеденой", если можно так сказать, червями. Поэтому решила, что меня непременно должны кремировать. Хотя, это всё всего лишь пищевая цепь и мы - её часть.

Да, в какой-то степени и это тоже. Правда буквально год назад у меня как раз было время подумать о жизни и смерти, и я поняла, что на самом деле не боюсь её, я боюсь потерять близких и дорогих мне людей, без них меня ничто на этой земле больше держать не будет. Без них я не хочу мыслить, я не буду ничего чувствовать. Я не хочу без них жить вот и всё.

Само собой, но разве мало тех, кто останавливается на материальном? Просто для кого-то важны деньги, собственность, а для кого-то власть как квинтэссенция материального мира.
В конечном счете, люди разные...

Как мы знаем из канона, увы. не сможет. Хотя сейчас это для него куда более ощутимо, чем когда-либо раньше.
>>О, я рада что не одна такая.

Показати текст спойлеру

У меня все проще - что было бы, если бы Эмили выжила?

Ferreus Phoenix,
Огромное спасибо за отзыв!

Знаете, мне сразу бросились в глаза два момента. Во-первых, Риддл из дневника хохотал, как несколько десятков Риддлов. Само по себе это нотабене. Во-вторых, странная способность высасывать жизненные силы для его возраста.

Сам Том так и сказал, что она создал его, чтобы завершить благородное дело Салазара Слизерина.

Во-первых, есть люди, жутко боящиеся погребальных обрядов.
Во-вторых, боятся тлена и разложения (особенно, если сомневаешься в бессмертной душе).
В-третьих, для такой эгоистичной личности, как Том, сама мысль, что все люди будут жить дальше, а я, величайший, стану тленом, невероятна и ужасна. Он не может представить картину мира, где есть нет, и он не в центре.
Сами пишите:

Кончено. Ведь первое, что узнал Том - холодеющий труп матери. Такая травма наложила на него отпечаток. Нужно было очень сильное средство, чтобы его отогреть.

ППКС! В тихонях может жить монстр.

К сожалению, не мог. Он же Гонт.

Спасибо, я бы с удовольствием бы прочитал! Хотя похожая сцена ждет Тома и у меня, когда войдет в лимб между жизнью и смертью.

Korell,

Тут сложно не сомневаться. Как говорится: «Оттуда ещё никто не возвращался». Во мне вот борются две части: та, что просто верит, или даже не так, просто хочет верить и та, которой нужны доказательства, много хороших и неопровержимых доказательств.

А разве он тогда мог осознать, что его мать мертва?

А как же право выбора? Он мог просто не захотеть идти на Слизерин и всё.

Это вы зря, я ведь и правда могу написать. Только дождусь вашего варианта, просто интересно.

Truly_Slytherin,

Показати текст спойлеру

>>У меня все проще - что было бы, если бы Эмили выжила?

Вопрос, конечно интересный, но тут бы я с вами не согласилась (я о том вашем первом декабрьском посте, я тогда хотела возразить, но решила промолчать).
В принципе, мысль о том, что останься жива Эмилия и Волдеморта бы не было мне отчасти близка. Я в своё время даже замышляла макси-фик в котором Меропа осталась жива и Том стал просто учителём ЗОТИ сначала, а потом министром Магии, хотя и Пожиратели были (точнее, похожая организация была), и тёмная магия, и всё такое.
Однако я не верю в настоящие отношения между Эмилией и Томом. Что она пошла бы за ним хоть куда, как декабристки за мужьями (тут мне видятся Люциус и Нарцисса, но там дело не в любви). Ну, повстречались бы они какое-то время, но это не на всю жизнь. Хотя, я, конечно, могу и ошибаться, ибо просто не понимаю Эмилию. Да и не являюсь великим психологом или предстательницей будущего, на крайний случай. Но мне кажется, что она ему довольно прямо намекала о том, где его место, когда они обсуждали сказку о Царе Обезьян.
А вообще, по-моему, описание диалогов и мелких стычек-перепалок-пикировок между Томом и Эмилией довольно не простое дело. Не каждый потянет, я бы не потянула. Поэтому, если бы у меня даже и возникла идея хоть отчасти схожая с вашей, то я бы тут же её отбросила прочь. Так что удачи, у вас, по-моему, всё гораздо сложнее. Или даже не так, тоньше, всё гораздо тоньше. Не перейдите грань.

Ferreus Phoenix, мне действительно кажется, что все намного интереснее. Но поскольку мыслей много, а оффтопить не хочется, могу в личку написать, если интересно.

Truly_Slytherin, напишите, если не сложно.

Ну вот, кажется можно приступить к комментарию одного из самых любимых моих произведений =doubleup= Автор, как и обычно, не разочаровал - отличная глава! Мне лично, она особенно по душе тем, что дает повод высказаться на очень интересную тему - о бессмертии, как таковом ... И желание это у меня появилось после прочтения вот этого абзаца:

Знаете, после этих слов Том мне показался просто жалким. Жалким и никчемным. Те маггловские солдаты, о которых он размышляет, в сущности, намного выше его, ибо не боятся умереть в борьбе с врагом - за то, что они считают правым делом ... Да, они , действительно не думают о сообственной гибели, т.к. у них есть ЦЕЛЬ - спасти человечестьво от фашизма. И ради этого им не жаль собственной жизни ... Том же так ценит себя любимого, что не может представить, как это может случиться, что мир останется без него ... Он боится смерти, как и все люди, которые ничего не способны дать окружающим, а привыкли считать, что весь мир перед ними в долгу ... Его помешательство на идее бессмертия вызывает отвращение ... Я вот вспомнила прекрасный научно-фантастический роман Генри Каттнера "Источник Миров", там есть замечательные рассуждения о бессмертии, вложенные в уста одного из главных героев, не могу не привести их здесь, ибо очень "в тему":

"- А почему я должен помогать тому, чтобы на твоей Земле появились бессмертные, появилась раса, подобная нашим Изиерам? Ваш народ такой же, как и наш. Мы люди, а не Боги! Нет, бессмертных не должно быть среди людей. Я и сам старик ... Я уверен в том, что старость людям нужна. И встречать смерть человек должен, считая ее отдыхом после трудного жизненного пути. Ни один человек не должен стремиться к вечной юности ...
...Нужно нечто бОльшее, чем просто бессмертие, чтобы быть Богом, - ответил Затри. - Я слишком стар, и не могу всего этого объяснить тебе. Альпер может стать бессмертным, но никогда не сможет стать неуязвимым. Передай ему это!"

По-моему, замечательные и мудрые слова! Добавить к ним можно, пожалуй, только вот еще что ... Чтобы достойно встречать смерть, человек должен прежде всего не страшиться ее ... Странно звучит? Да нет ... И верующие , и неверующие люди прекрасно понимают, что смерть не есть конец, не есть полно небытие, исчезновение из этого мира ... Смерть - всего лишь черта, символизирующая переход из одной формы существования в другую ... Хотя, безусловно, каждый себе представляет это переход по-разному ... Человек боится не самого факта смерти, а неизвестности, которая ждет его там, ЗА ЧЕРТОЙ ... Ну, а что ждет человека ТАМ - зависит лишь от него самого, об этом говорят все мировые религии и большинство философских учений ... Каждому воздается по делам его ... Подсознательно это чувстуют все. В какой форме - нам не дано знать, ибо ОТТУДА не возвращаются ... И больше всего бояться смерти те, которые знают, что им есть за что отвечать ... Поэтому я полностью согласна со словами Дамблдора, что истиный Повелитель Смерти - это тот, кто ее не боится ... От себя добавлю - тот, кто готов представить на Божий и людской суд свои дела и мысли ...

Поэтому Том Риддл, как он ни старается, никогда не станет настоящим Повелителем Смерти ... Он может продвинуться на пути к физическому бессмертию, но Богом ему точно не быть ... И самое печальное - ему никогда не понять этого ... :(

Остальные моменты этой главы как-то не хочется обсуждать ... Автор прекрасно знает, что я высоко ценю его произведение - в том числе и за то, что он затрагивает в нем столь глубокие, вечные философские проблемы.
Огромное спасибо ему за это! =handshake= =doubleup=

О, ура! Продолжение! [:-}
Интересная глава. Особенно интересен и значим, ИМХО, тот момент, когда Том говорит призраку Эмили: "Ну ты же умерла!". Начинает, наконец, до него доходить, что прошлое пора отпускать, что нельзя им жить. А то я уж, грешным делом, боялась, что Вы сделаете его неким Дон Кихотом, который все по Дульсинее Тобосской вздыхал, несуществующей вовсе. По моему разумению, в случае Волдеморта такая сентиментальность будет уж слишком "притянута за уши".
Интересным показалось и то, что на нашего Томмика стали девочки западать... :) Ишь ты, ишь ты - обступили... Прозрели, е-мое! ИМХО, давно пора! :D Да еще и первые красавицы... Ну-ну-ну, все к тому и шло...
Однако, показался непонятным мне все же вот этот момент:*никак не может успокоиться)))))*

Если египтяне называли душу Ба, а двойник — Ка, то искомое уравнение должно выглядеть примерно как Ба = X Ка. Но исчерпывается ли Ба этим равенством? Том не сомневался, что даже после отделения семи двойников, от души должно остаться что-то еще, и потому уравнение должно выглядеть, скорее, как Ба = 7Ка + Х. Получалось что-то вроде пропорции:

Ка = Х
Ба = 7 Ка + Х

Разве египтяне делили Ба на Ка? По-моему, это вообще были разные вещи. Ка -двойник, Ба - душа. Душа отлетает, а Ка остается после смерти в гробнице. А то так получается, что и Ка покинет тело, как часть Ба. Или я что-то не поняла, пока читала про Египет? По-моему, подобного нигде не было... Или Вы специально такой ход использовали? А там ведь еще - Хат, Рен и прочее. Это Вы их взяли за х? Просто, я не пойму логику... Или ее здесь не надо искать? А то вдруг я чего-то не знаю, а мне сейчас это надо.
И еще - что-то в этот раз многовато у Вас опечаток: "свечей (свечой)", там еще что-то, не помню. Один раз даже точка стояла после прямой речи перед первым тире...

Кстати, про бессмертие, вспомнился мне тут виденный мною мельком фильм "Битва титанов". Там была женщина Ио (никакой связи с древнегреческой мифологией, насколько я поняла) и она сказала Персею (привожу не дословно разумеется): "Я проклята быть вечно молодой из-за того, что отвергла ухаживания Бога."
Сначала я была в шоке. "Тоже мне трагедия. Страшное проклятье", - подумала я. >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<Однако следующие её слова изменили моё мнение:
"Знаешь ли ты сколько раз я видела, как умирали дорогие мне люди?"
Вот, именно поэтому лично я не вижу смысла в бессмертии. И мне жаль, что Том этого непонимает, что он лишён близких и дорогих ему людей ради которых не только от бессмертия можно отказаться, но и от многого другого.

Дуэлянтка Эрмайон,

удивительно (в хорошем смысле), насколько Ваш комментарий передает квинтэссенцию книг поттерианы и отношения Роулинг к Волдеморту.

Именно так Дамблдор и относился к Волдеморту. Меня это потрясло еще в конце первой книге, когда он с Гарри в больнице говорил про судьбу философского камня. Мол: никакой он не Сам-Знаешь-Кто, а просто Волдеморт, и ничего жуткого в нем нет. В конце второй добавил - он просто Том. В конце пятой он так с ним себя и вел в министерстве: "Ты так и не понял, Том..." "Твоя страх перед смертью - твоя вечная слабость, Том".

Помните Дамблдор сказал Гарри: эти чувства совершенно недоступны пониманию Волдеморта. В конце-концов он правда выбрал бессмертие: существование в форме изуродованного зародыша со старческим лицом в лимбе между жизнью и смертью. Путь лучше так, чем смерть. С моралью: "а вдруг однажды все-таки вернусь?"

Потому что, как правильно написала Ferreus Phoenix:

Именно ЭТО, думаю, Роулинг имела ввиду, утверждая, что Волдеморт был с детства лишен любви. Не то, что он бегал от девушек и не знал секса, как думаю некоторые. А именно вот этого - любви, когда можешь чем-то пожертвовать для кого-то.

Это же один в один слова Дамблдора о Волдеморта в шестой книге, не правда ли?

Дамблдор это понял; возможно, понял Гриндевальд. Том - нет.

А он и не Бог... Он - Царь Обезьян, который думал, что стал Богом тем, что обрел равную богам силу и украл у них бессмертие.

Gulbahar445,

Ну, вообще-то со дня смерти Эмилии прошел всего год. Так быстро прошлое вряд ли у кого-то наступает.

А у Волдеморта ее и не будет. Том (поспойлерю) в какой-то степени умрет, став тем Томом, какого он создал в дневнике.

Конечно. Он стал сильным и знаменитым - многие девушки именно на это и падки:)
А такие, как Лив и Натали, вообще видят в нем потенциального министра или как минимум замминистра магии, и уже строят расчёты.

Да, это вещи разные, но все вместе они - компоненты единой души. Томми начинает их разделять на кусочки, что относилось уже не к обычной, а к темной магии. Это все равно, что Ка не просто живет в гробнице, а продолжает паразитическую форму жизни.

Укажите - буду благодарен!

ИМХО, не ВСЕГО ЛИШЬ ГОД, а УЖЕ ЦЕЛЫЙ ГОД!

Вот (сказала б я, но это будет неприлично)... нехорошие девчонки!)))) Однако почему они не видят в нем человека? Все ж таки, каким бы он ни был, а человек... Ненавижу таких верхоглядок (и верхоглядов).

А-а-а... Даже так? Он даже не Ба поделит, а Ка! Кошмар. =-O Честное слово. ;) Это ж да чего надо докатиться, чтоб согласиться существовать в форме части Ка? Там же уже ничего в этом Ка, по идее древних египтян, нет. Психика и разум (и все остальное человеческое) осталось в Ба. Т.е. просто - суррогат вместо личности, зомби (читала какой-то псевдомистический бред по этой теме, про вудуизм и прочее, так там говорилось, что жрецы Анубиса, якобы обладающие на самом деле темномагическими способностями, с помощью этой Ка создавали "зомби". Ну, это все конечно в порядке "скандалов-интриг-расследований", но задумка креативна. Составителям - плюс за фантазию! :D )

Сейчас поищу.

Gulbahar445,

Э.... Многие дети и подростки и через три года не могут забыть погребальные обряды - такой в них страх.

А думаете, Лив мечтает видеть в ком-то человека? Ее девиз: "Я хочу. Дайте. Дайте счастливую беззаботную жизнь".

Угу. Но об этом - в следующей главе.

Очень грустно было читать два замечания.
" Уже целый год", - но ведь речь не о том, что девушка бросила. Речь о том, что она умерла. Если человек своих любимых забывает уже через год - это говорит о нем скорее негативно, как о человеке поверхностном.
И про натали, что она оказалась такой же ,как Лив. Почему? НЕужели когтевранки, в принципе умные и способные самостоятльно заработать на жизнь, бывают такими же продажными стервами ,как и слизеринки? С последних спрос небольшой, а о когтевранках я была лучшего мнения.

Мелания Кинешемцева,

Мелания, тут речь не о забвении человека, а о том, как скоро у подростка проходит острый страх перед похоронами и смертью.

Ну не все райвенкловки, а только некоторые. Она не стерва, но хочет выгодно выйти замуж и жить красиво и богато.
И не забудьте: на дворе 1940-е годы, по нравам почти викторианская эпоха.

Да я не о том совсем... Он ведь не забыл. Но к нему пришло осознание, что прошлого не вернешь. Что надо жить дальше. Он словно сам для себя произносит: "Но, ты же умерла!". Как знаете, бывает так, ты умом это понимаешь, а душа этого не приемлет... Какая-то другая, иная сила в тебе протестует, вот и все. А тут для него в полной ясности дошло, что Эмили нет и НЕ БУДЕТ! Да и, на мой личный взгляд, молодые люди более стрессоустойчивы к таким вещам, как смерть близкого... И потом: помнить - одно дело, другое, когда у тебя "анимированные галлюцинации", преследующие тебя время от времени. Она же являлась ему, а не вспоминалась. Это какое-то отклонение, ИМХО, помутнение рассудка, которое его *фух!* отпустило.

Только не надо говорить глупостей, что Том никого и никогда не любил! Это Дамблдор никогда и никого по-настоящему не любил - кроме себя самого, рассматривая других людей как средства для достижения собственных целей. Сироту Тома он тоже хотел использовать, для того и посетил приют. Но Томушка не захотел быть марионеткой в руках Дамбика - в этом подлинная причина их противостояния... Том прост был способен искренне любить и так же искренне ненавидеть: в этом его отличие от цинично-хладнокровного и глубоко мерзкого Дамблдора. Это Дамблдор сотворил из Тома Риддла Лорда Волдеморта - сотворил тем, что вел себя с ребенком, как инквизитор с нераскаявшимся грешником. Дорогой автор, если бы вы только знали, КАК я ненавижу вашего Дамблдора :( :( :(

Не трогать мою Лив! Лив была красивой, нежной и милой. А Плакса пусть сама учится защищаться и юмор понимать! Если она такая тупая и глупая - правильно, пусть идет на коврик или туфельки для Лив B) B) Хоть туфли симпатичные получились бы - какой то прок от Плаксы был бы (я в переносном смысле, конечно).. :P :P :P

Гадина? А нечего было какой-то идиотке на Эмили нападать. Эмили - красавица, умница, чистокровная волшебница, да еще и вейла. А ты кто? просто дура, да еще страшилка, поди. Есть пословица: "Если ты чукча - сиди в своем чуме и не высовывайся" :D :D Хорошо хоть мальчики за Эмили заступились. Я бы на месте Тома за нападки на любимую девушку так бы и вступалась.

MarinaI,

а для чего он его хотел использовать? Как негра-раба? Или зачем. Ну придирался к нему дед по мелочи, стоило из-за этого букой становиться?

себя :)

окружающих :)

хм.хм.хм. ок, допустим, это такой юмор
-_-

Ха, думаете, он не знал, что Том -Наследник Слизерина? Знал. Хитрючий был. Потому и хотел сделать своим глуповатым прихвастнем вроде Гаррички-балбеса. А Томушка своим путем пошел, за что Дамб его и ненавидел.

А кто же его, бедненького сироту, еще любил? :( :(

Ну не всех, не всех B) Только тех, кто сам нарывался :D

А если серьезно: гаденький был дедушка Дамб, гаденький.

Марина, Вы, как я поняла, считаете чистокровность достоинством. Как Вы относитесь к политике Гитлера вообще и к вырезанию евреев и цыган в частности?