Кинокомпозиторы и музыка в кинематографе, Score, Композиторы, ОST

Король лев я давно смотрел еще маленьким. Не думаю что буду его пересматривать. О, а вот в "Скале" и "Сломанной стреле" Циммер да, молодец. Это я помню. Просмотрел тут коротко его фильмографию.

Раньше композиторы американские, если уже за них зацепились, писали композиции отталкиваясь от эмоциональности момента. Например - "тревога", или "любовная тема".Она мне не очень интересна поэтому. Сейчас же во-первых и кино изменилось, а потому изменилась и музыка немножко. Композиторы задают общий тон, грубо говоря, а потом уже её корректируют в зависимости от сцены отдельно взятые отрезки. Но общий тон остаётся одинаковым. Говоря про тот же скор к "Инсепшну", там тоже есть общий тон, он предобладает над общим тоном к скору "Кунгу-фу Панда", но потому сравнивая их проигрывает конечно же Панда. Я веду к тому, что сейчас взять любой фильм, там есть схожесть между композициями. И даже в этих старых фильмах тоже. Потому не всех композиторов можно определить на слух, но по некоторым фильмам можно.

"Темный рыцарь", Инсепшн, или чужие Сошиал нэтвок, даже тот же Спауйдер-мэн - не очень весёлые там события для веселой музычки)))))))))))))Их дело к каким фильмам писать музыку. Беря классических композиторов, можно подумать там сплошной позитив. Не думаю))

Вот именно. Хотя вы имели ввиду настроение фильма, а это одно и то же что "атмосфера".

Это я так понимаю к моим словам о экспериментах? Я устал уже писать, если честно, но продолжу.
В большинстве музыки тогда(я опять же про американских композиторов, мы же за Циммера зацепились, хотя композиторы европы тоже) была просто музыка. Вариации её настроения варьировались от возможностей оркестра. Это очень важно. Позже уже когда можно было использовать синтезаторы, появились конечно же ещё более новые возможности. Но электронные мотивы они шли как вспомогательные. Основными "ударными" мотивами были ноты оркестральных мотивов. Так даже сейчас.
Но я говорил про другие эксперименты. Как я уже писал раньше, сейчас много экспериментальных элементов можно услышать. И их явно больше чем раньше. Раньше тоже эксперементировали, но как можно поэксперементировать в "Человеке дождя"? А вот в "ТР" уже видно, что человек что-то там уже пытался придумать, то-сё. Возмём композиции "Why So Serious?"(особенно её интро), "Agent Of Chaos"(начиная со второй минуты там на 20 сек. кое что интересное начинается). Кучи разных экспериментов везде. Даже не беря Трэнта Рэзнора с его электроникой. Сейчас нужно быть оригинальным, это гланвая мотивация на ряду с мотивацией атмосферы для сцены. Да и опять же сейчас уже другие фильмы немножко, другие люди снимают.

Если сравнить скоры к ТР и Инсепшну, можно даже услышать похожие мотивы, но буквально парусекундные. Но это из-за инструментария всего лишь. Давайте тогда уже Джона Уильямса обвиним, где весь цикл скоров к ЗВ можно в таком случае выбросить в топку, ага. И Мансела и пр. и пр.
Предлагаю вам указать здесь обвиняемые композиции. Названия, у меня скор лежит уже давно, я ещё до просмотра фильма его прослушал несколько раз(ровно как и скор к Трон Лэджэси), даже писал об этом.

Нет, как я уже писал:

Вот кстати и сфоткал даже папку:

Показати текст спойлеру

В большинстве по два-три альбома на фильм. Иногда альбом ОСТа и альбом скора. Иногда несколько альбомов скоров. К ЗВ по три CD например, к большинству скорам Элфмана по 2 всего лишь. Конечно же по возможности качал максимальные эдишны по бонусным композициям и версиям. Я их слушаю как просто музыку)))))

Но я же слушаю? И моя коллега тоже. Наверное мы задроты, о боги!!!!
А про сэмплы это глупо. Нельзя оценить скор по сэмплу, потому как это стилистическая композиция, которую хотя бы нужно прослушать полность, если не вкупе с соседними композициями. Сэмпл...

Потому считаю глупо обвинять Циммера.
B)
Додано через 11 хвилин
hatter
Я плохо знаком с Феллини. Хотя это плохо конечно. :(
По двум фильмам судить как-то не хочу. Смотрел лишь "Дорогу" для ознакомления, да "Ночи Кабирии" на паре, да. Мне понравилось, не считая того, что не нравится Анна Маньяни. 50х-70х для меня слепое пятное. Особенно Франция и Италия.
Например когда по ист зар кино я начал отвечать на первый вопрос по Алену Рене, преподавательница узнав что я не смотрел ничего у него перестала принимать у меня экзамен. Просто всех не охватить, а мне если сравнивать, больше интересно посмотреть Куросавы, Тарковского, Пазоллини и фильмы студии Трома. Ну там еще Скорцезе разные да Кроненберги(Дэвид сейчас правда споганился). А остальные я вот думаю нагонять по ходу, успев по немноджку ознакомится. Уже лежать на винте "Седьмая печать", "8 1/2" наряду с "Каналом" Милоша Формана.
Просто ещё пытаюсь сериалы смотреть. Всё не успеешь посмотреть(((
B)

Ну не в этом же дело. Может я не могу верно выразить мысль, не пойму почему так воспринимаете.
Вот возьмите "Времена года" Вивальди. Одна из тем зимы (метель) и лета (ливень) схожи. Но если их дать прослушать человеку ,без коментариев, он все равно скажет чт овидит картину льющейся воды или бури.
Музыка, стихи, повести - все это не должно существовать само по себе, ради себя самого. Слушая музыку человек не должен только слышать .в его голове должны рисоваться образы, музыка не должна уступать по изобразительности тем же картинам.
Когда мы смотрим фильмы и слышим осты, задача немног оупрощается. Но вне фильмов мы по музыке все равно должны слышать о чем она, что за ней стоит. И картины должны быть разными. И тут совсем не причем "веселая музычка". Каждая мелодия - отдельная картина. Но когда разной музыкой рисуют одну и ту же картину - это называется "серая меланхолия".

Возьмем явный пример:"Семейка Адамсов". Изначально идет противопоставление: атмосфера картины - мрачный замок, орудия пыток, смерть и уныние. Но вот настроение фильма - веселое ,комедийное.
Атмосфера - это то что характеризует сам фон картины. А настроение - это то, чем сопровождается данный фон.
Очень частый прием, когда после тяжелых, мрачных событий в фильме на фоне всего этого давящего настроения уныния показывают новый рень, рассвет ,восход солнца или еще что-то, дела контраст между настроением и атмосферой.

Хорошо. Укажите пожалуйста конкретно какие инновационные средства отображения использовались в данных композиторах. Можете сказать так, как вам будет проще: назвать сами инновационные музыкальные приемы в данных композициях или новшество идей в заданном жанре.

Это очень мало. Лучше все же пользоваться библиотеками по саундам. Потомучто все вместить ,конечно же, не реально.
Меня смутило, что не указаны именно названия альбомов. Вы и впрямь альбомы закачиваете или "кустарно" выборочные композиции?

Если прочитать в детском саду фразу: "У Лукоморье дуб зеленый", то у детишек будет картинка с самым заурядным дубом в какой-то деревне Лукоморье. Если же прочесть эту фразу человеку, слышавшему полностью это произведение, то он знает что за Лукоморье и перед ним сразу появится сказочный раскидистый дуб с золотой цепью и котом.
Все эти семплы вы слушаете после просмотра произведения к ним. Не удивительно, что у вас уже создался набор образов для них.
Это как однажды разговорились с девушкой и я ей включил композицию:"Танго ассасинов". Она сразу вспомнила что слышала ее в "Мистер и миссис Смит" и тут же сказала ,что видит картину страсти, бесконечной любви. Но если прослушить музыку отдельно ,то только так услышишь ноты отчаяния, решимости, смерти.

Ну слово "инновации" не всегда нужно и можно применять к каким-то оригинальным трекам. Композитору фильма нужно развиваться. Это означает как и то, что они пишут какую-то оригинальную музыку, так и какие-то новые поиски в звучаниях.

Первое мы видим в "Инсепшне" и во многих других. Это уже зависит от гения самого музыкописца. Не просто сделать музыку к фильму, а что бы она кроме поддержки сцены, эпизода ещё и была чем-то самобытным и независимым хотя бы в какой-то части своей длинны, что бы мы видели что-то воистинну авторское и творческое. Или Атикуса Роза и Т. Рэзнора в фильмах "Книга Илая"(хотя в ней мне понравились по настоящему всего две композиции) и "Социальная сеть", например, что бы говорить про известные картины. Это я и ценю в Циммера и Мэнсела - они воистину что-то творческое, оригинальное, которое цепляет. А не просто - лав тема.

Второе же не так уж и часто встречается, куда уж там после баиталий простым оркестром или выжимания гениального минималистическими средствами? Ну если уже давать какие-то примеры, то я вот как раз указал же скор с Темного рыцаря. Вот пример прямо посекундно:
Why So Serious? - начало композиции. Обыкновенный смычок по струнам, неимоверно саспенсиальный отрывок! Вроде и просто. Но блин, такого я пока не слышал. Идём дальше. Струнные с непонятными мне инструментами, которые перекликаются с гитарными проиграшами(басы наверноге, не разбираюсь в музыке, что бы называть), которые переходят в какие-то щелчки(похожие на ход часов), барабаны(это всё потом обработалось на компе, добавляя большей эффектности), снова гитара, струнные... Это всё так переплетается в какой-то диковинный узор. Ну я не знаю, это нужно просто посмотреть допы к фильмам, как они творят.
Agent Of Chaos - начиная с 2:06 трение каких-то инструментов, вещй, переход в ход часов...
A Little Push - с 0:25 по 0:45. Потом позже тоже...
Фильм "Мэменто"(помни)
Opening Titles/Polaroid Fades - начало, муз. сопровождение с монологом коротким.
Да что говорить. Народ творит. Это же не просто стилистические композиции, а тут видна именно вязь, переплетение сложное.

Изначально вы имели совершенно другое ввиду). Да, Вивальди вивальди, но если в "Инсепшне" не было веселых сцен, в отличии от Панды, где уже можно "поиграть" с настроениями, то уже приходится играть грустную шарманку постоянно. Но кроме того взять композицию "момбасса" или взрывные тромбоны из других отрывков, то получается там не просто нытье, мы все умрём. Точно так же в ШХолмсе, хотя там уже если нету такого циганского балагана как у Кустурицы, то всё равно есть весёлые композиции. Не помню. названия, но там был кавер на ирландскую песенку пабную.

Это чёрная комедия, потому там можно использовать такие контрапунктные средства в сопоставлении картинки с музыкой.

Это благодаря системе перепитий. Она всегда была в ходу - от счастья к горю, от горя к счастью. Если внимательно присмотреться, весь фильм строится на этом, музыка этому способствует, создавая поддержку или опять же контрапункт в кадре.

Что ещё за детский разбор личностей?))))))) А учитывая что помимо скоров я слушаю и музыку не с фильмои, которой у меня в несколько раз больше, а также то, что в папке Дэнни Элфмана 17 папок, где в 15 папках по 2 альбома, а в папке Уиллиамса пока что 4 папки по 3 альбома в кажой, плюс как я уже сказал где несколько CD скора, а где два по 2 CD, где один OST, а второй score(как например Скотт Пилгрим против всех), а в папке "2001 космическая одиссея" 4 CD, а в папке... Был бы дома интернет, я бы спокойно качал и было бы во много раз больше, конечно же. А тынятся "по соседях" успевая скачать еще фильмы-сериалы-комиксы, уж извыняйте. Не всем повезло с интернетом и условиями жизни. Да и у кого здесь на форуме хоть и такая "маленькая" библиотека остов/скоров есть? Ну и не буду же я всё время музыку слушать? Фильмы и сериалы, игры мне тоже нужно как-то успеть оценить, да еще и с сестрой камп поделить.

прочтите ещё раз внимательно мои сообщения, как я уже сказал - иногда я слушаю ещё до выхода фильма. И может тут уже какой-то опыт, но мне ясна картинка и ДО выхода фильма порою. Но не всегда, это правда. Но всё равно. И это не сэмплы, это для них обидно, всё таки люди оркестром управляли для создания чего-то оригинального.

Трогательная история, но это не по теме всё же, мы пока это не затрагивали.

Качаю когда как. Иногда удобнее с каких-то дрянных сервисов скачать папку, иногда всё же приходится и отдельно каждую, иногда с торрентов. Но вообще проще просто папками с файлообменников, быстрее зачастую получается и удобнее, чем пока в рутрекере найдешь нужный альбом, и чтоб не во флэке(вот плеер куплю буду в нём только качать, да). Но я всегда устанавливаю на папку скора к фильму обложку с диска, не видно из-за изменения вида просмотра.

А альбомы называются как нужно, как же ещё? Вот это мне поясните, не понял вопроса. С
мутил, хаха, ну извиняюсь, больше не буду)))))))))

Если нет никаких иноваций ,так о каких прорывах и новшествах вы говорите? Писать отличие в мелодике - это не инновации, это закон для композитора, иначе он становится плагиатором.

Вы издеваетесь? Ладно, тогда бы и писали что это композитор-новатор в вашем личном отношении.

Использование предметов - совсем не новшество. Более того, сейчас уже не новшеством является голосовая подмена инструментов.
Монолог под аккомпонимент - это вообще настолько давно известная весчь, что я даже не знаю что и сказать. Сейчас на конкурсах чтецов уже давно практикуют подобное, подбирая музыку в такс тексту.

Да. поясните тогда.

Вы опять про "веселье" и "грусть". Я же вроде все доходчиво пояснил?

Ну вот видите, а вы приравняли атмосферу и настроение.

Какой разбор личностей, где вы его увидели? Я ни про одну личность в процитированном вами отрывке не говорил. Откуда вы это взяли?

Записи оркестрового исполнения или камер-версий есть? нет? Ну значит семпл. Накладывание записанных уже звуковых дорожек и их склейка, что тут обидного в слове "семпл" для подобного творчества?

Расшифруйте пожалуйста.

Avarus

Я говорил про эксперименты, какие-то "инновации" вы уже сами приплели. Хотя и им место есть. А итог моих слов такой - сейчас общий тон скорового альбома для фильма более-менее однотонный, порою, но ораздо продвинутее, нежели раньше. По крайней мере в сравнении выигрывают чаще новые. Не говорю всегда, особенно при борьбе с слонами, указанными еще в начале. Мною.

Я знаю. У меня был предмет "история всемирной музыки". Признаюсь я ленивый студент, коим был всегда, но такие интересные вещи, как например те же "4 минуты 33 секунды" тишины Джона Кейджа, не говоря про его другие эксперименты, я знаю. Важно же то, опять же повторяюсь, как композитор вяжет, ищет новые пути. Не просто что бы отличалась о других, или даже от своих произведений, опять же повторяюсь, но и что бы вообще что-то такое придумать, что бы АХ!

ЧТо мы имеем? Вы сначала зацепились за одинаковость композиций Циммера, а теперь куда залезли в дебри такие, что сами уже не знаете где начало и где конец. Даже не соизволили ответить на просьбу предоставить схожие отрезки композиций. Потом уже за другое зацепились.

Я шел по сабжу, предмет которого вы обвиняли, не затрагивая других аспектов.

Я приравнивал на примерах, когда мы говорили про творчество Циммера и ему подобных, создающих стилистически одинаковые между собою композиции альбома. Всё прочее я знаю и держу в голове, можете не сомневатся.

Просмотрите со стороны на тот отрезок дискуссии.

Вбейте в википедию само понятие score. Да, оно используется почти официально. Но как раз говорить в лицо композитору - неплохой сэмпл, это тоже самое, что назвать "Сталкер"(мой личный предмет вождевления) забавным мувиком, но на один раз. Всё таки человек старался, не дома писал, а оркестром управлял, отдельно искал звуки, а потом еще к тому же и обрабатывал. Что там говорить.

Это был сарказм по поводу вашего какого-то пусть и не специального, но какого-о неприятного в разговоре взрослых людей снисхождения... Это же совсем просто

Показати текст спойлеру

С вами разговор окончен, ввиду вашей некомпетентности в предмете дискуссии, которая почему-то не лояльная, а играть в большого папочку я не собираюсь. Надеюсь ваши коментарии в разделе будут, но только по меньше снисхождения да пяти копеек. Я ни разу не заглядывал в гугл или ещё куда-то при общении. Все обсуждаемые нами темы были мною прослушаны давно и не раз, а также они лежат у меня лично на винте.
Вот когда перестанете спрашивать Почему ваша папка не имеет названия?, тогда поговорим может быть.

B)

Совсем забыла. Франсис Лэй и его музыка к фильму "Мужчина и женщина". М-м-м-м-м... Как и все в этом фильме. Ну бывает вот так - экспромт качественнее домашней заготовки. И если уж вспоминать французов, то, конечно, Мишель Легран "Шербургские зонтики".

Да-да.
Соглашусь. Думаю, французский синематограф стоит особняком. Многие мелодии стали настоящей классикой.

И еще особо хотелось бы отметить такой прием (не в курсе, как называется), когда в фильме используют много музыки разных авторов. Это характерно для американского кинематографа. Например в фильме "9,5 недель" шикарная подборка! Если бы не этот фильм, Брайена Ферри никогда бы и не знала. "Slave to love" - у-у-у-у... Ща спою... =doubleup=

Ну это OST, подборка музыки. Скор же специально написанная стилистическая музыка)

О чем вы говорите? Кто такие Элфман, Сильвестори, Морриконне, Циммер? Единственный кинокомпозитор это Эдуард Артемьев, только его музыка раскрывает глубинный смысл кадра, все остальные сочинители или иллюстраторы. И не нужно говорить, что у Артемьева нет личного звучания, Торковский даже эскизы перестал требовать после "Соляриса". А его "одинаковым инструментарием" насмешили.